Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[Престес]

Коллега Vasilisk, нельзя было товарища с ледорубом из САВАК послать в Париж, а раньше в Басру. До Хомейни был аятолла Кешуни при Моссадеке, с почти теми же лозунгами. Убить Хомейни трудно его прикрывали сначала Саддамовские (до раздела сфер влияния Ирак-Иран в районе нефтяных платформ, в 1975 году договор подписали кажется), а потом - французские спецслужбы. Даже если САВАК переиграет Сюрте (что вряд ли) то результат: испорчены отношения с Францией, Хомейни "вечно живой мученник" на любом митинге оппозиции (учитывая её уровень экзальтации - тысячи шахидов "хотят в рай к Хомейни" - вместе со слугами режима), потеряв харизматичного лидера религиозная часть оппозиции может ослабнуть и лидерство в революции перехватит МНИ (коммунисты), хотя скорее всего выплывет "верный ученик и соратник" вроде того же Кешуни из числа духовенства. Так что у Шаха одни проблемы, как не крути и кого куда не посылай.

Хотя, спасибо, Вы подсказали мне отличный сценарий усиления левого крыла иранской революции!

Вообще, задним числом, люди на Западе уверены в религиозном фанатизме шиитов. Сейчас когда на намаз в любой арабской стране жизнь замирает, иранцы реагируют на это вяло, как и на целый ряд религиозных строгостей в быту. Это ошибочно оценивают как размывание исламских ценностей, но это неверно. Иранцев до Революции никто не считал фанатиками, очень вестернизированная и светская страна была в смысле культуры, вроде Турции или Сов Азербайджана (только с блэк джеком и ... ну Вы поняли). Фанатиками они стали ненадолго когда им иностранцы стали плевать в душу, а Шах - расстреливать из пулеметов. Но такая экзальтация быстро прошла, когда жизнь вошла в нормальное русло и появился хоть некоторый достаток. Но уверяю, для любых "иностранных освободителей" иранцы уже приготовили массу сюрпризов. Так большинство населения совр ирана - молодежь, дети хоменийского бэби-бума. Запад думал что они проголосуют за Мусави, а старики - за Нежада. А оказалось, что Нежада дважды выбирало большинство - а занчит молодежь. Молодежь Ирана тоже неоднородна, но что симпатий к Западу там немного и многие критикуют Нежада за уступчивость Западу говорит о том, что будущее Ирана не так однозначно как кажется. Нет противостояния старые консерваторы - молодые либералы. Мусави и Рафсанджани то уж точно не молодые, а как правильно сказали - старая номенклатура, олигархи.

[чукча]

Исламская Теократия, если убрать из нее правильное соблюдение норм шариата хочет построить атомную электростанция, ракеты и собственые танки. В чем отличие? В отсутствие демократиии и либерализма? Так мы про экономику, а высокий духовный путь наверное стоит обсуждать в другом месте.

+1

[thrary]

Под Веной турки были разбиты в конце 17 в. (1683)

Осада Вены (1529)

Битва при Лепанто(1571)

Хотя усиленная вестернизация началась после Карловица, и посольства посылали и студентов по всей европе и спецов сманивали. Помогло им как мертвому припарка.

Изменено 5 Jan 2011 пользователем thrary

[Престес]

Гость_пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ_* зря смеетесь, речь о вполне технических спецах: инженерах, врачах, программистах. Эту беду не смог решить и СССР в 70-х, даже его ресурсов не хватало чтобы дать достойную работу всем молодым специалистам. считалось, что их перепроизводство, а до "грязной работы" автоматизация не дотянулась. Запад пошел по пути сокращения и отупления сильно грамотных, такими легко управляь, а для их экономики постмодерна много не нужно (школы для элиты - минимум, школы для простонародья - базовые навыки). В Иране с этим Шах не справился, он готовил спецов для "белой революции" в Европе, а они овладев языком и навыками тут же стремились сбежать из Ирана (с работы - "по направлению") на работу в западные компании, так формировалась иранская эмиграция. Те же студенты, что в самом Иране бузели, тк им более других, неграмотных сограждан, были тошнотворны феодальные порядки и коррупция. Они были одним из основных потоков Революции. Сейчас они - взрывной материал, куда пойдут в итоге не знаю. Законсервировать Иран нельзя, а интегрироваться в мировую экономики в качестве колонии - глупо. Значит нужно идти вперед, а муллы на это не способны. Сейчас многим в Иране кажется: "вот сбросим мулл и ЗАЖИВЕМ !!!" Ага, ЩааСС !(Удивляюсь иногда, как люди с высшим образованием могут быть (в Иране например) так инфантильны.

[thrary]

ога , высшее образование , "дохтур теологии и бакалавр исламоведения" бугога

таких образованных на кавказе и в кыргызстанах до хренища , тока в путь

Там у них удвоение население случилось и весьма умеренный рос экономики. Жуткая довольно таки безработица в результате.

[thrary]

Эту беду не смог решить и СССР в 70-х, даже его ресурсов не хватало чтобы дать достойную работу всем молодым специалистам.

За исключением Закавказья и СА безработица в СССР существовала в основном в скрытых формах.

[Престес]

Зороастризм то где?

А Зороастризм - это не альтернативная история Ирана, а его альтернативное будущее. Движущим элементом современного Ирана так или иначе является и будет являться молодежь. Сейчас её активно соблазняют идеологией либерализма, в его западном понимании. Идеология революционного ислама сейчас развивается только у салафитов (вахабитов)- и то только с финансовой подкормки Саудов, надеюсь что развития эта тенденция не получит. То есть иранской молодежи потребуется НОВАЯ идеология, отрицающая (преодолевающая) Ислам, но не иранскую культурную самобытность (как зап либерализм). При этом эта идеология должна быть иранской по форме, и социалистической по содержанию (так как должна решить прежде всего социальные задачи - ту же безработицу например, расслоение населения). Нужна и научная модернизация - переход к собственной переработке нефти, а значит и повышение "статуса знаний" в обществе. Исламисты пытались и пытаются решить этот вопрос, но недостаточно быстро и удачно чем нужно иранскому народу. Миф исламской Революции остывает, а надежды всё ещё у персов есть. Именно по этому народ и проголосовал за очень "социалистического" (после либерального имама Хатами) и главное СВЕТСКОГО президента Нежада.

В 70-х иранская революционная социалистическая молодежь облачилась в исламские формы, потому что этот язык был понятен и позитивен в народе, но содержание было социалистическим, за что их сильно ругал Хомейни. Часть из них потом начала войну с муллами, а часть вроде Нежада (он тогда был студенческим активистом) влилась в местные комсомолы (он - Герой Революции и доброволец войны с Ираком) и успешно сделала карьеру при муллах.

Так что АИ прогноз: В Иране формируется идеология "арийского социализма", становится суперпопулярной среди молодежи не дав укрепиться либерализму. Приходит к власти в результате Революции (возможно сперва поддержаной Западом), но сразу заворачивает гайки во внутренней политике. Начинается передел собственности, внешняя политика становится более напористой чем при поздних муллах. Проходит ускоренная модернизация экономики на пути от сырьевой к "экономике знаний", иранские НС только ускоряют оставшиеся от имамов программы по ОМП. В результате имеем очень социалистическую и шовинистическую (совершенно нетолерантную к религиозным и др. меньшинствам) державу Среднего Востока, которая в весьма натянутых отношениях с соседями-муслимами. А вот с "арийскими" Индией и Германией отношения могут быть и неплохими, раздраконят совместно Пакистан и может Афган с Таджикистаном. Если Пехлеви ждут что их позовут на царство - то зря ждут, будет Республика. Нечто вроде Конкордии от Зоричей, правда поэтизма и бардака больше, а заорганизованности - меньше (ну не знают Зоричи персидскую душу). Простые работяги, не инженеры которые, у иранцев - это триллер "Рамшан и Джамшуд строят Бушерскую АЭС".

[kinhito]

????????? ??? ??????

The National Islamic Socialism

[Престес]

Совсем даже не Islamic, коллега. Нормальный "Арийский (то бишь иранский) НС. Арабской, а равно персидской, вязью не владею, извините.

[digger]

Все проще и реальнее. В Иране при шахе был некий культ зороастризма и древнего Ирана,при этом все номинально оставались мусульманами в смысле свадьбы, похорон и праздников,а в повседневной жизни легкомысленно относились к предписаниям ислама.Примерно как русские - к дохристианским богам и былинам, но сильнее выражено.В Иране свой календарь, в частности.

[Престес]

Ну строго говоря в иране ТРИ календаря: христианский, исламский от Хиджры и иранский.

про традиции Хоиени так и говорил (с укоризной): "Мы вспоминаем об исламе только на свадьбу и похороны". И это было правдой. Так Революция в том и состояла чтобы на основе Ислама построить ВСЮ жизнь. Может полностью и не вышло, но роль Ислама в жизни без сомнения возросла.

Ничего удивительного не будет если в результате антиисламской революции к власти придут зороастрийские фундаменталисты, которые на первых порах, как всегда, будут очень радикальны. к историческому зороастризму их идеология может иметь вообще только символическое отношение. Ведь, откровенного говоря, Сасаниды возродили зороастризм тоже только по обрывкам утраченной при эллинах традиции, объявив отличия результатом "глубокой модернизации" учения.

[марик]

Какие замечательные мечты :blum2: Модернизация, социализация, ариизация и раздербанивание соседей. Как всегда в подобных случаях страна живет в вакууме при отсутствии экономики. Я хочу посмотреть как Иран для начала сумеет сам себя обеспечить собственными силами бензином, без злобного Запада и предательской России. Как ему помогут тысячи молодых людей без работы и с высшим образованием богословским. Вот что он себя обеспечит АБ не сомневаюсь. Про зороастризм это очень весело. Жизнь ислама существенно возросла, но к власти придут зороастрийцы. Не такие, но придут. А президенты что действующий, что лезущий из опозиции светские люди. Комсомольцы - ага. ;)

[moscow_guest]

Коллеги, Вы обсуждаете ФБП (что будет с нынешним Ираном) или АИ (что было бы с Ираном, не устрой Хомейни революцию)? ИМХО, разные люди говорят о разных вещах... :blum2:

[Archive_Bot_3.0]

Азербайджанцы Ирана - пятая колонна иракцев в ирано-иракской войне и

http://alternativa.borda.ru/?1-20-0-00004204-000-0-0

Отправлено: 18.01.08 15:59. Заголовок: Азербайджанцы Ирана - пятая колонна иракцев в ирано-иракской войне и

Форум

Азербайджанцы Ирана - пятая колонна иракцев в ирано-иракской войне и

YYZ: Азербайджанцы Ирана - пятая колонна иракцев в ирано-иракской войне Ирак разжигает азербайджанскую неприязнь к персам, переправляет оружие, наступает таким фронтом, чтобы отделить Азербайджан (вместо наступления на Хузестан или вместе) СССР, которому в принципе может быть выгодно появление независимого Иранского Азербайджана, через ирак помогает этому процессу Среди недостатков идеи заранее знаю о преобладании азеров во властных и военных структурах - собственно всегда были элитой и завоевателями. Возможные развилки 1) недоверие персов и их неприязнь после иракской пропаганды о помощи азерам 2) азерская шиитская ересь 3) ошибки иранцев в национальной политике и желание устранить азеров из армии и элиты (например после серии поражений от Ирака) ...... В результате планирую возможность появления независимого [Иранского] Азербайджана Прошу коллег помочь с развилкой и вообще с возможностью такого шага.

Ответов - 19

Jj: А иранцы в ответ раскручивают иракский Курдистан! Во пойдёт коса на камень!!!

тухачевский: Jj пишет: А иранцы в ответ раскручивают иракский Курдистан! Во пойдёт коса на камень!!! РИ. оные даже в боях на стороны Исламской республики Иран учавствовали

YYZ: Jj пишет: иранцы в ответ раскручивают иракский Курдистан! Вы угадали мою следующую мысль для этого региона Но курдов я собирался использовать позже, когда обезазербайджаненый Иран замиряется с Ираком, Ирак ,как в реале, не знает куда приложить силушку, нападет на Кувейт, за что получает по наглой усатой морде с привлечением мирового сообщества и сепаратистских курдов - Ирак в конце концов разделяется на Курдистан [иракский] и шиитский южный Ирак (подарок ирану;-) ) - почти сегодняшний реал Кстати, следующая мысль - Независимый и богатый нефтяной экс-иракский Курдистан в конце концов начинает бороться за объединение с турецкими курдами. Турция получает осуждение мирового сообщества - типа за убийство свободолюбивых курдских террористов,пытающихся воссоединиться со своими братьями, ну и за резню армян, в конце концов, (Тут бы еще помогли бы столкновения с немцев с их турками, и еще более кровавые французов - с арабами, и приход к власти исламистов в Турции, но это было бы слишком хорошо ;-)) Но предположим что получилось у иракцев , а не у иранцев

Jj: Небольшая ремарка. Свежеобрававшееся государство Курдистан (коли бы случилось) тоже должно будет получить осуждение мирового сообщества за резню армян 15 года, в которой наиактивнейшим образом участвовало. Причём вполне сознательно, а не как "горные турки". С независимым же Азербайджаном в будущем будут большие проблемы у "наших" армян. Карабах зальют кровью. Мегаазербайджан - крутая региональная держава. Возможно - поддержит независимость курдов (не смотря на былую помощь Саддама). Проблемы для России на Каспии из-за бОльшей самостоятельности. Оно нам надо????

YYZ: Jj пишет: Свежеобрававшееся государство Курдистан (коли бы случилось) тоже должно будет получить осуждение мирового сообщества за резню армян 15 года вопрос дискуссионный. Фактически резали армян конечно курды, хотя приказ отдали турки. + Недавно США и Франция официально признали армяноцид, НО обвинили турков и обиделись именно турки, БЕЗ какого либо перевода стрелок на курдов. Так что не факт. Jj пишет: как "горные турки" Этими самыми горными тюрками стараются называть как раз азеров. Т.к. тюрки именно они, а курды - ну ника не тюрки - а самые настоящие иранцы. Только выкрутасы турецкой статистики и национальной политики позволяют им причислять курдов (как суннитов и жителей Турции) к тюркам. Jj пишет: Мегаазербайджан - крутая региональная держава Вот этого как раз мало кто им позволит. И россия и Армения и Турция и все-все-все станут дыбом. К тому же экссоветским азерам придется со своей нефти кормить иранских азеров - а это им совсем не надо. (По этой же причине сейчас в реале так тиха идея Великого Курдистана - не только из-за геморроя с сопротивлением Турции, но и из-за необходимости будет кормить турецких курдов доходами с нефти Мосула и Киркука)

тухачевский: Jj пишет: Мегаазербайджан - крутая региональная держава. менталитет "северных" азердайджанцев отличен от "южных". Южные вообще по-моему шииты.

Игрок: тухачевский пишет: менталитет "северных" азердайджанцев отличен от "южных". Южные вообще по-моему шииты. Да. Азербайджанцев в Иране, говорят, более 15 миллионов ?человек, они, как и персы, шииты. Так что вряд ли бы они поддержали суннитский Ирак Саддама. А вот сунниты - азербайджанцы главным образом живут на севере Азербайджана. Но это ничего не решает. Например, выделяются субэтнические группы Азербайджанцев: айрумы, ?афшары, баяты, карадагцы (караджидагцы), карапапахи, падары, ?шахсевены и др. Иногда вспоминают о прошлом, но... Вопрос о расколе Азербайджана по религиозному принципу в ХХ веке не стоял.

YYZ: Игрок пишет: вряд ли бы они поддержали суннитский Ирак Саддама про суннитский ислам Саддам вспомнил только после мирового отпора и падения коммунизма До этого - ЕМНИП это не было противоречием Так что необходимо лишь разбудить сепаратизм азеров и вытеснить их из иранской элиты

Игрок: YYZ пишет: про суннитский ислам Саддам вспомнил только после мирового отпора и падения коммунизма Да, но люди всё равно были суннитами. И им принадлежала власть. И они притесняли шиитов. Так что... Вот если с другой стороны подобраться к Иранскому Азербайджану - через компартию Ирана?

YYZ: Игрок пишет: с другой стороны подобраться к Иранскому Азербайджану - через компартию Ирана? Извиняюсь,возможно, за неосведомленность, но она была в Иране после исламской революции? Или сохранилась у иранских азеров? ;-)

Игрок: YYZ пишет: Извиняюсь,возможно, за неосведомленность, но она была в Иране после исламской революции? Была, при этом очень сильная. Имела свои боевые отряды. Самыми крупными левыми силами в Иране в то время являлись Коммунистическая партия, «марксистские» партизаны «Федаины Халка» и исламские моджахеды. Наслаждаясь и гордясь своим большим членством, широкой поддержкой и обладанием оружия, они испытывали острый дефицит порядка в своих программах. Распад монархии обозначил вакуум власти и буквально передал ее в их руки. Но компартия не нашла ничего лучшего, как обнародовать предложение о провозглашении «демократической мусульманской республики». В действительности это означало лишь одно. Компартия отказывалась от лидерства в революции и выдвигала на повестку дня политику мусульманских мулл. 1 февраля 1979, Компартия Ирана предложила полную поддержку Хомейни в формировании Исламского Революционного совета Естественно, вскоре начались репрессии. В 1982 председатель “Туде” Нуреддин Кианури и около 1000 его сподвижников были осуждены, в ходе транслировавшегося по телевидению процесса Кианури покаялся в шпионаже в пользу СССР, и предостерег граждан от левизны.(Я помню эти его выступления. Говорят, его сильно пытали) Были проведены чистки в армии, как коммунист был уволен (и, кажется, казнён) командующий ВМФ, а многие пилоты спаслись, бежав в Оман, Бахрейн и Турцию. И коммунисты ушли в глубокое подполье. Так вот. основу компартии составляли выходцы из Гиляна и Иранского Азербайджана. Было много туркмен. В настоящее время курдские демократы Ирана предпринимают попытки заинтересовать политическую оппозицию идеей создания в Иране федеративного государства. Так, в июле 2006 г. состоялся I Конгресс национальностей за федеративный Иран, итоговый документ которого подписали восемь политических организаций, в числе которых были Азербайджанское культурное общество, Национальное движение Иранского Белуджистана, Народная партия Белуджистана, Объединенный фронт Иранского Белуджистана, Демократическая партия солидарности (Ахваз, Хузестан), Организация защиты прав туркменского народа и партия Комала (компартия Ирана). Эта оппозиция ставит задачу свержения существующего в Иране режима, поддерживающего, по ее мнению, экстремизм и терроризм, и борется за установление федеративного и демократического правительства Проблема в том, что этот блок не только не пользуется внешней финансовой подпиткой, но и подавляется США при поддержке курдов Ирака....

YYZ: Игрок пишет: I Конгресс национальностей за федеративный Иран, итоговый документ которого подписали восемь политических организаций, в числе которых были Азербайджанское культурное общество, Национальное движение Иранского Белуджистана, Народная партия Белуджистана, Объединенный фронт Иранского Белуджистана, Демократическая партия солидарности (Ахваз, Хузестан), Организация защиты прав туркменского народа и партия Комала (компартия Ирана) что-то персов и не видно ;-) Кстати, а почему бы штатам сейчас не укрепить в военном отношении курдов Ирака, подкупить афганцев - все это с перспективой войны чужими руками. Курды отсекают иранский Азербайджан. Братья-экссоветские азеры помогают (защищают) восставших иранских азеров Восставшие гилянцы, мазендеранцы.... отделяются (им светят ресурсы юга Каспия) Афганцы воюют за деньги и за братьев-суннитов с востока Ирана. Может и Туркмения подключится. США как бы не при делах - война за независимость, как-никак ;-)

Игрок: YYZ пишет: что-то персов и не видно ;-) Да и меня удивляет - что это они отстают! ;-) Но федерализация Ирана почти неизбежна. .... Однако - к теме. Контакты, насколько я знаю, между Ираком и азербайджанцами были. Даже на территории Ирака работал в Сулеймании какой-то там "Фронт национального освобождения Азербайджана". На восстание в Тебризе надеялся и Саддам. Но.... Больно уж Саддам страшен!

Игрок: Восстание, однако, вспыхнуло позднее. 26.V.2006 Согласно поступившему из Конгресса Азербайджанцев мира списку, в результате вмешательства правительственных войск в акции протеста, были убиты, ранены и арестованы нижеследующие лица: Погибшие: 1. Вахид Бавемия (Тебриз) 2. Джамшид Зенджани (Тебриз) 3. Хали Уфуги (Тебриз) 4. Вахид Азерипун (Сулдуз) 5. Гусейн Фетхипур (Сулдуз) 6. Химмет Исмизаде (Сулдуз) 7. Алил Аббаси (Сулдуз) 8. Аскер Гасими (Сулдуз) 9. Ибрагим Азерпур (Сулдуз) 10. Фарзад Асадпур (Урмия) 11. Алирза Гулипур (Сулдуз) 12. Аскер Шикари (Сулдуз) 13. Нури 14. Пиръяд 15. Тагизаде 16. Мизани 17. Сепидах 18. Моллази 19. Гусейнпур 20. Дерефши 21. Рустами 22. Алияди Раненые: (список из десятка имён) Арестованы: (Ещё ряд имён) http://www.day.az/news/politics/49392.html Вот материал: http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=2345 В тюрьмах соседнего Ирана за последние годы посидело до 3 тысяч наших соотечественников, сообщил вчера "Эхо" глава Комитета защиты Нацдвижения Южного Азербайджана Джахандар Бейоглу. Часть из них до сих пор еще в заключении. По его словам, в основном это люди, принимавшие участие в тех или иных выступлениях за национальные права азербайджанцев Ирана на протяжении последних семи лет.

Игрок: Да и сейчас на границе неспокойно. Вот опять: В результате перестрелки, произошедшей на азербайджано-иранской границе, погиб офицер пограничной заставы, дислоцированной в селе Зевин Ярдымлинского района, Гашимов Горхмаз Адыгезал оглу 1976 года рождения. Так, 17 января 2008 года группа вооруженных лиц пыталась незаконным путем перейти границу из Ирана в Азербайджан, но благодаря находящимся в это время на посту пограничникам удалось заставить их отступить. Несмотря на отступление, нарушители границы перешли в контратаку, открыв огонь по Г.Гашимову. Получивший тяжелое ранение офицер был в срочном порядке госпитализирован, но врачам не удалось спасти ему жизнь. http://www.day.az/news/society/104721.html И вот так - постоянно!

Ядыгар 2: Есть еще и киркукские туркмены (фактически те же юго-азери, но в Ираке), которым, что от курдов (среди которых находятся), что от арабов ничего хорошего

caevert: мдя, азербайджанцы-сильный мировой игрок; вспомнить еще, кто вообще их в 20 веке обосновал(типа намекаю за нефть на каспии было, фамилие Нобиль мелькало от англов)....А так да - пятая коллона во главе с Алиевым, и Ельцин на танке встанет

Игрок: caevert пишет: Есть еще и киркукские туркмены Да, союзников много. Я думаю, что азербайджанцы ещё себя покажут!

тухачевский: Азербайджан кстати, опасается войны с Ираном...

полная версия страницы

[Престес]

Извиняюсь, просто меня спросили "А где зороастризм?", а я и ответил. Союз зароастрийскоо Ирана с Индией на антиисламской основе сейчас вполне был бы возможен. Им обоим во враждебном окружении лучше держаться вместе, залог к этому - гибель Пакистана (уродливого детища британских колонизаторов, они нам ещё за Пешавер и наркоту не ответили - ну ничего всё впереди).

А почему Вы постоянно говорите что образование в Иране только богословское? Нормальные там технари, а вот промышленность пока не может всем работу дать, вот и подвизаются дипломированные спецы в ремесленном производстве и мелкой торговле. По экономике: Построить нефтеперерабатывающий комбинат - это не такая уж сейчас и редкая закрытая технология, если захотят (если будут заинтересованы) то справятся, как и с ЭВМ и с ядерными реакторами. я как раз считаю что зороастрийско-социалистический рывок будет скорее внутренней мобилизацией (как в Южной Корее например), чем внешней экспансией. Двигателем станет радикальная смена элиты на молодых и фанатичных технарей (Технократов и забубенных иранских националистов).

По азербайджанцам: сепаратисты есть, кормятся с турецкой руки, влияния немного. Историческое противостояние Иран-Туран, ещё задолго до противостояния суннизм - шиизм возникло, до Ахеменидов ещё.

Президент Нежад - талыш по национальности (народность из Азербайджана), нынешний аятолла Хаменеи - азербайджанец. Так что Иранский Азербайджан был интересен СССР при Сталине только как выход на Тегеран, как плацдарм своего влияния в Иране. Когда нас англо-саксы оттуда выгнали, то и интерес пропал. Азербайджанцы, курды, хузестанцы или белуджи могут отделится от Ирана, только в условиях ослабления центральной власти из за новой войны или революции, потом вернутся, никуда не денутся.

[марик]

Построить нефтеперерабатывающий комбинат - это не такая уж сейчас и редкая закрытая технология, если захотят (если будут заинтересованы) то справятся

<{POST_SNAPBACK}>

Так я разве против? Моментально справятся, при том что совершенно не технология ЯБ. Вот только не справляются. Бензин импортируют. Карточки вводят по 60 литров на машину. Все что выше, в разы дороже. Вобще нормально, если в деревню не ездить, но само введение карточек замечательный признак. Я это в союзе кушал.

http://www.iimes.ru/rus/stat/2007/08-06-07a.htm

http://www.iimes.ru/rus/stat/2010/05-10-10a.htm

http://www.iimes.ru/rus/stat/2010/25-10-10b.htm

Даже по официальным иранским данным строят все большие разные малазийцы, а не местные. Бензин импортируется в нефтедобывающую передовую страну. И вообще все прекрасно, включая повышение цен.

[Vasilisk]

Мультирелигиозный Иран - хозяин Востока! Радикальным исламом он держит под контролем арабов, зороастризмом повышает ЧСВ моральный дух самих персов, христианством борется против израильской военщины, а индуизмом Тоталитарным Эллинизмом - Греции и Индии. В то же время, суфийские секты готовят идеологические диверсии Западу через Нью Эйдж, а езиды берут под контроль могущественный американский сатанизм.

Иран лазерным лучом летит по направлению к Галактической Суперунитаристской Интеррелигиозной Империи!

Что, не было еще такой развилки? :blum2:

Славьте великого Шахиншаха! :drinks:

[digger]

Да, напомнили про нацменьшинства.Исламская революция решила их проблемы,так как все мусульмане,а при шахе проблемы были серьезные.Также при теперешнем режиме охраняются законом права религиозных меньшинств, огнепоклонников и евреев, по крайней мере пока те не борются с аятоллами.Альтернативному режиму придется решать эти проблемы тоже, конечнбо при социализме все должно быть ОК, но не уверен.

[чукча]

Так я разве против? Моментально справятся, при том что совершенно не технология ЯБ. Вот только не справляются. Бензин импортируют. Карточки вводят по 60 литров на машину. Все что выше, в разы дороже. Вобще нормально, если в деревню не ездить, но само введение карточек замечательный признак. Я это в союзе кушал.

Даже по официальным иранским данным строят все большие разные малазийцы, а не местные. Бензин импортируется в нефтедобывающую передовую страну. И вообще все прекрасно, включая повышение цен.

Это известная фишка. Но бензин там сильно дотируемый. Эти 60 литров - по цене толи 2, толи 3 рубля (по курсу) за литр. Все что сверх в разы дороже - эти "в разы дороже" тоже по ценам ниже, чем в России, США или Европе. Ну а раз цены регулируются, то никто и не хочет вкладываться в новые заводы. При цене бензина в 10 американских центов за литр (включая транспортировку и АЗС) даже при бесплатной нефти производство прибыльным не будет. Автопромышленность же, например, которая сложнее нефтепереработки но не регулируется государством развивается очень бурно. Иран фактически одна из немногих стран региона которая имеет конкурентоспособную промышленность и которая экспортирует продукцию машиностроения.

[марик]

Альтернативному режиму придется решать эти проблемы тоже

<{POST_SNAPBACK}>

А чего их решать? Всех растрелять и будет замечательное однородное государство. Про охрану прав пока не борются, мне понравилось. Вот так все сразу бороться начинают и обвиняют не редиску укравшую очередной секрет, а сразу всю общину. как везде на БВ все не мусульмане вдруг исчезают стремительным домкратом. А так хорошо. Всегда есть местный Кобзон депутат, заседающий в парламенте.

Все что сверх в разы дороже - эти "в разы дороже" тоже по ценам ниже, чем в России, США или Европе.

<{POST_SNAPBACK}>

А зарплаты у них тоже в разы? Или все таки дотируют, потому что иначе никто купить не сможет. Давайте честно сравнивать не с Европой, а с соседями.

При цене бензина в 10 американских центов за литр (включая транспортировку и АЗС) даже при бесплатной нефти производство прибыльным не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Странную вещь сказали. Вместо того чтобы такой дешевый бензин экспортировать при минимальной себестоимости, зарабатывая миллиарды, его покупают. Сырье ведь дешевле и не выгоднее. Кстати и у Союза с этим проблемы были. Но там хоть стоимость намного выше. ЕМНИП добыча стояла на порядок дороже.

Собственно я хотел сказать, что обычная ситуация, когда достаточно наукоемкое производство тянут, пусть даже на покупных технологиях и ворованных, а свое добро использовать не могут. Казалось бы кого клепать как не инженеров по бурению, оборудованию и переработке. Химиков. Строят малазийцы, оборудование из Западной Европы, зато пушки вооооооот с таким дулом. Очередной перекос, который ничем хорошим не кончится. Бедный шах. Он не знал, что страшно не прав и делал тоже самое.

[чукча]

А зарплаты у них тоже в разы? Или все таки дотируют, потому что иначе никто купить не сможет. Давайте честно сравнивать не с Европой, а с соседями.

А причем здесь зарплаты? Никогда не видел, чтобы цены на товары находились в зависимости от зарплат. На услуги еще может быть, но вот на товары...

Странную вещь сказали. Вместо того чтобы такой дешевый бензин экспортировать при минимальной себестоимости, зарабатывая миллиарды, его покупают. Сырье ведь дешевле и не выгоднее. Кстати и у Союза с этим проблемы были. Но там хоть стоимость намного выше. ЕМНИП добыча стояла на порядок дороже.

Вот вы предприниматель. Вы лично вложите свои деньги в строительство нефтеперегонного завода, зная что продукцию вам придется продавать по сильно заниженной цене? Или плюнете и найдете денежкам более заманчивое применение? Сплавить налево дешевый бензин и положить в карман разницу между госценой и мировой это завсегда можно, но его производство от этого не вырастет.

Изменено 6 Jan 2011 пользователем чукча

[марик]

А причем здесь зарплаты? Никогда не видел, чтобы цены на товары находились в зависимости от зарплат. На услуги еще может быть, но вот на товары...

<{POST_SNAPBACK}>

Если уж пересчитываете на мировые цены, то все. Продукты, вещи и бензин тоже. Во всем мире есть дотационные производства, необходимые населению. Та же военка без сомнения убыточна. И что?

Вот вы предприниматель. Вы лично вложите свои деньги в строительство нефтеперегонного завода, зная что продукцию вам придется продавать по сильно заниженной цене? Или плюнете и найдете денежкам более заманчивое применение? Сплавить налево дешевый бензин и положить в карман разницу между госценой и мировой это завсегда можно, но его производство от этого не вырастет.

<{POST_SNAPBACK}>

Предприниматель вполне может большую часть гнать на экспорт и получать прибыль. Но вот я государство. Почему то убиваю миллиарды на строительство совершенно не нужной АЭС, которая вовсе не АЭС. И что для меня выгоднее обеспечить населению нормальную жизнь или со всех трибун бороться с разнообразными Шайтанами? Только не надо про злобный Запад, стремящийся оккупировать. Этих тем каждый год на ФАИ по две-три, начиная с первой иракской. Никому это не нужно.

[ВВВ]

А причем здесь зарплаты? Никогда не видел, чтобы цены на товары находились в зависимости от зарплат. На услуги еще может быть, но вот на товары...

Как то это странно... Производства переводят в страны где рабочая сила дешевле, именно чтобы цену на конечный товар снизить...

В интересном мире живете коллега :drinks:

[чукча]

Если уж пересчитываете на мировые цены, то все. Продукты, вещи и бензин тоже. Во всем мире есть дотационные производства, необходимые населению. Та же военка без сомнения убыточна. И что?

Военка часто прибыльна. Иногда даже очень. Инфа 100% - от всяких Боингов-Локхидов.

Если же вы не о военке а о "дотационных товарах нужных населению" - то из воздуха они не образуются. Разницу в цене кто-то должен вносить. Либо сами бедствующие граждане - через налоги(оплачивая заодно еще и чиновников-благодетелей), либо производитель. Но если это будет производитель, то он от такого счастья попытается убежать, а не вляпаться еще глубже.

Предприниматель вполне может большую часть гнать на экспорт и получать прибыль.

Не смешите мои тапочки. Гнать на экспорт продукт, которого не хватает страждущим согражданам. Бензин в Иране - социально значимый продукт. А производство социально значимых продуктов обычно не растет, а сокращается что вкупе с ростом спроса приводит к дефициту. Никто с такими товарами связываться по доброй воле не хочет.

Но вот я государство. Почему то убиваю миллиарды на строительство совершенно не нужной АЭС, которая вовсе не АЭС. И что для меня выгоднее обеспечить населению нормальную жизнь или со всех трибун бороться с разнообразными Шайтанами? Только не надо про злобный Запад, стремящийся оккупировать. Этих тем каждый год на ФАИ по две-три, начиная с первой иракской. Никому это не нужно.

А это у вас американский подход. В стране Х есть правительство и оно что хочет то и делает, так что если что мы только против плохого правительства, а не против "норота". В самой Америке у Обамы/Буша такой свободы почему-то нет, но в других странах все непременно так. Нороту Ирана ЯО и Бахрейна с Басрой хочется не меньше чем евреям Иерусалима а американцам - авианосцев по всем океанам. Прокатят на выборах политика, который не хочет бороться с разными шайтанами.

Но возвращаясь к экономике - производство не социально значимых (и не регулируемых) товаров (автомобилей или текстиля например) в Иране быстро растет, а вот производство социально значимого бензина - нет. Это не связанно с местными особенностями - так везде.

Изменено 6 Jan 2011 пользователем чукча

[чукча]

Как то это странно... Производства переводят в страны где рабочая сила дешевле, именно чтобы цену на конечный товар снизить...

В интересном мире живете коллега

Переносят. Но какая-нибудь фабрика в Китае почему-то не отпускает один и тот же товар в 10 раз дешевле в Никарагуа чем в США, на основании что зарплаты в Никарагуа в 10 раз ниже. Ну в случае с бензином - он очень дорог на Кубе, чуть дешевле в ЕС, еще дешевле в США хотя с зарплатами зависимость прямо противоположная.