Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[Berlinguer]

И чего? Армия Афганистана не воевала против СА-это сильно помогло? При том что Иран больше Афгана?

по аналогии с 1979-м ( а так же с 1968-м, 1956-м, 1945-м на ДВ, 1939-м ) - не особо воевала, да. И на весну-1980 как бы все нормально было.

СССР был подготовлен именно к таким войнам ( если война спланирована приблизительно, а не импровизация ) - захватить чего-то танками.

[Curioz]

Не имеет значения.

Очень даже имеет.

А кто вам сказал что они были массовыми?

Ну не могу я поверить, что именно мне так повезло - услышать единственный рассказ о единственном в СА злом бае

Теорвер не позволяет, знаете ли.

Хотя, если у вас есть хоть ОДИН такой случай - приведите, а?

Почему то при всем уважении к вашей родне - от живших и все еще живущих там русских подобных жалоб массово не поступало пни тогда ни теперь.

Ну вот я вам рассказал от тыкскыть непосредственных участников. Легче стало?

и что-то ничего ужасного с ними не происходило до самой "свободы"...

Дудки. Вытеснение началось еще до перестройки, это известный факт - уезжать начало городское образованное население. Не массово, пока еще, да.

Вот сейчас в новой прекрасной РФ в половине республик СК русских почти не осталось да и со Ставропольем все печально... Странно - правда?

А за это мы должны благодарить проправительственных публицистов и заживо обожествленных ими вождей. Тут кое-кто даже зиговал им. Не знаете такого?

Стабилизация режима таки имела место - они даже сумели три года продержаться без советских войск

"Больной перед смертью потел! - Это хорошо!"

И на весну-1980 как бы все нормально было.

Как бы и надо было выводить войска, тогда же.

[Владимир Станкович]

Состояние б. советской Средней Азии после 1991 как бы не намекает, а прямым текстом говорит - что перестроечная пресса ужасалась крошечной верхушке айсберга, не ведая, что таится в безднах.

Россия -и не только - показывает практически то же самое. В ней меньше религиозности (и больше здорового пофигизма ) плюс есть нефть и газ и мало молодежи а то от скинья было б некуда деваться.

Ибо умерщвлена суть общества - социализм - и не узбеками а русскими.

Если насадить его опять - таки будут летать и лайнеры своего производства и метро станет по пять копеек или тугриков а скинхэды исчезнут. А без социализма хотеть его благ -это извините нахальство

Как только китайцы отвергли духовные скрепы и самобытное маоистское чучхе, всецело восприняв вполне западные методы и технологии

У китайцев свой путь к социализму -как они сами говорят Ну не оказалось у них ни избытка ресурсов ни избытка пахотных земель ни промышленно-научного задела как у Ленина (а то что после войны приработали - в ходе КР пустили по ветру).

Вы еще скажите что при НЭПе "отбросили духовные скрепы"

Ну вот уничтожил СССР буржуазную государственность Польши, Прибалтики и Бессарабии, офигенно это ему в 1941 помогло, да?

Помогло вообще то... Но я то вам про Фому а не про Ярему... Да и присоединять эти территории к СССР никто не собирался. И уж тем более странно слышать о буржуазной государственности Бессарабии - может все таки параллельный мир?

ЩИТО?

Так в тексте... Видимо имеется ввиду то состояние в каком Турция была на начало ХХ века и степень ее реальной независимости

СССР вошел в Польшу, устроил там выжженную землю и Сомали и ушел распустив знамена?

Это что -троллинг или реальное не понимание? Вы могли бы выражаться яснее?

Вы не в курсе, что ли, что не начал лишь потому, что к нему, тряся мокрыми штанами, прибежали советские диппредставители с прямым проводом от Хрущева,

Не в курсе. В моем мире НСХ конечно сдал назад -но и США тоже пошли на уступки по части турецких ракет например. А еще есть мнение что Кеннеди был убит именно во многом за Карибский кризис -ибо санкции на подведение американской недвижимости под ядерный удар ему в Приорате Сиона не давали . И почему то ни Андропов ни Брежнев вашего любимого Рейгана не сильно то и боялись - тем более генсек -нелапушка будет знать в 1985 что в 1988 бешеный ковбой покинет Белый Дом - и надо всего лишь не дать его администрации никаких поводов для похвальбы - чтоб пришел демократ - Мондейл, Дукакис, или Харт...

А мы уже об умниках говорим?

Я вам уже цитировал "Продавца птиц" - тем боле что вопреки вашему социальному расизму умники рождаются во всех слоях общества - а рыбак пропущенный через рабфак в качестве историка племени мганга-тумба даже лучше чем юноша из хорошей семьи выученный у профессора который своей устойчивой карьерой при разных властях и самим фактом своего существования внушает нечестивые мысли (Эсесовцев тоже касается - а так будут по крайней мере знать что власть не только беспощадна но и справедлива )

Изменено 18 Aug 2014 пользователем Владимир Станкович

[Максим]

Не имеет значения. Факт есть факт - из 13 с чем то тысяч первоначальных фигурантов осталось шесть, осуждено - четыре, причем около половины дел рассыпались при повторном рассмотрении по кассации.

И чего? В РФ тоже дела по коррупции разваливаются-только в путь.

Стабилизация режима таки имела место - они даже сумели три года продержаться без советских войск - Карзай после ухода американцев столько не проживет

То есть тысячи трупов и огромные расходы-что бы местных сателлитов повесили не сразу?

Ну вот - дело конечно сильно прошлое - тем не менее

https://ru.wikipedia...rg/wiki/???????????_??????????

В целом, Мехабадская республика, безусловно, была обречена. Движение носило верхушечный характер и не пользовалось массовой поддержкой даже среди местных племён, во всяком случае среди племенной знати, которая в решительный момент не только не встала на защиту независимости, но поспешила выразить свою лояльность шаху. Республика возникла благодаря исключительным обстоятельствам (советская оккупация) и пала, как только эти обстоятельства прекратили своё действие.

[Curioz]

Россия -и не только - показывает практически то же самое

Странно было бы обратное. Все суть части одного пораженного гангреной и раком 4-й степени трупа.

Ибо умерщвлена суть общества - социализм - и не узбеками а русскими.

Скажите прямо - русские -контрреволюционная нация и покончим на этом. Национал-социализм на Форуме, насколько я знаю, карается, нас забанят и можно будет спокойно читать других авторов

У китайцев свой путь к социализму -как они сами говорят

Так это уже 4-й или 5-й свой китайский путь к социализму, если от Суть Янсена начинать.

Ничего странного, что нынешний и похоже последний оказался очень похож на капитализм... Это и старый немытый бородатый Маркс признавал...

Ну не оказалось у них ни избытка ресурсов

Полтора миллиарда рабочих рук? Не, не слышал.

Вы еще скажите что при НЭПе "отбросили духовные скрепы"

Вопрос в том, что НЭП у нас продержался меньше пятилетки, а в Китае уже второе поколение при нем растет.

Если бы в Союзе НЭП был - по позднему Ленину - "всерьез и надолго", вплоть до эволюционного врастания в социализм через кооперацию - то конечно, это была бы чистая хула на классиков и практику Военного коммунизма.

Об этом твердокаменные даже при реальном куцем кратковременном НЭПе завопили как резаные.

Помогло вообще то...

ЩИТО???

Да и присоединять эти территории к СССР никто не собирался.

Лещенко, вам спать пора, вы уже бред какой-то писать начали!

Про добровольное вхождение Прибалтики, ЗУ+ЗБ и Бессарабии с Буковиной в дружную семью народов не слышали?

И уж тем более странно слышать о буржуазной государственности Бессарабии - может все таки параллельный мир?

Ну а какая там по-вашему была государственность? Конечно, буржуазная.

Видимо имеется ввиду то состояние в каком Турция была на начало ХХ века и степень ее реальной независимости

Ну в общем не блистала конечно, но так чтобы через Проливы все ходили как у себя дома - такого и при султане не было. Некто Черчилль убедился в Галлиполи, да.

Это что -троллинг или реальное не понимание? Вы могли бы выражаться яснее?

Куда уж яснее: ничего общего с декларируемым "войдем в Иран, все поломаем и уйдем" в Польше в 1939-м не было.

А еще есть мнение что Кеннеди был убит именно во многом за Карибский кризис -ибо санкции на подведение американской недвижимости под ядерный удар ему в Приорате Сиона не давали .

А еще конспирология - это разновидность психического расстройства, как умные люди говорят. Советская же пресса сразу указала, что в убийстве Кеннеди, пошедшего в последний год жизни на разрядку, более всего заинтересована была как раз "партия войны", ваши любимые Рокфеллеры и прочие нефтяники и оружейные бароны...

почему то ни Андропов ни Брежнев вашего любимого Рейгана не сильно то и боялись

Это они сами вам сказали? Возьмите реальные документы той поры, да хоть мемуары того же Добрынина, или прессу, или ТВ. Боялись, еще как боялись.

тем более генсек -нелапушка будет знать в 1985 что в 1988 бешеный ковбой покинет Белый Дом

Ага, а в РИ-то это было тайной за семью печатями, угу.

и надо всего лишь не дать его администрации никаких поводов для похвальбы - чтоб пришел демократ - Мондейл, Дукакис, или Харт...

Советская дипломатия такой ерундой не занималась, считая (совершенно справедливо), что во внешней политике демократы в США стоят республиканцев, классический пример - Гарри Трумэн.

тем боле что вопреки вашему социальному расизму умники рождаются во всех слоях общества

Так вам же не умники нужны, а стукачи. Оне конечно тоже везде рождаются, но как-то их мало в интересующих вас кругах да еще и после Сталина.

а рыбак пропущенный через рабфак в качестве историка племени мганга-тумба даже лучше чем юноша из хорошей семьи выученный у профессора

Не взлетит. "Шибко умный" как ругательство стараниями Шариковых только в России и прижилось. Прибалты уже не поймут. Тем более профессора и ученые юноши в количестве под миллион сдернули в Прибалтику и оттуда по радиву будут осмеивать ваших рыбаков-недоучек как котят. А вообще низвести идеологическое противостояние на уровень "крестьянин от сохи с двумя классами ЦПШ+ВПШ против Джеймса Бонда" это да, это наш метод. Странно, что в РИ нифига не взлетело...

[Владимир Станкович]

В целом, Мехабадская республика, безусловно, была обречена. Движение носило верхушечный характер и не пользовалось массовой поддержкой даже среди местных племён, во всяком случае среди племенной знати, которая в решительный момент не только не встала на защиту независимости, но поспешила выразить свою лояльность шаху.

Верно -но вот на 80е годы курды и Курдистан таки сильно поменялись -и например шейхи с вождями не очень котируются -во многом кстати благодаря шахским реформам

Скажите прямо - русские -контрреволюционная нация и покончим на этом.

Это как и прочий национализм тут проповедуете извините вы. Русские это кстати не нация а народ

Лещенко, вам спать пора, вы уже бред какой-то писать начали!

Я говорил про иранские территории -уж извините что не разжевал. Ни Иран ни Афганистан вожди СССР и в страшном сне аннексировать не собирались

Куда уж яснее: ничего общего с декларируемым "войдем в Иран, все поломаем и уйдем" в Польше в 1939-м не было.

А что собствено вас смущает? Именно что войти, создать новые государства и вывести войска -ибо им там делать больше нечего - как вывели армию из Австрии и чуть раньше - Югославии

Ага, а в РИ-то это было тайной за семью печатями, угу.

Нет -но Горби об этом не думал - он делал перестройку и ускорение. Как бы мне вам объяснить - что не в Рейгане дело - Горбачев свои извращения реформы хоть при Картере хоть при Клинтоне бы начал. Вон в Польше Герек свою либерализацию именно при Картере провернул - отчего Кос-Кор с "Солидарностью" и завелись - с высочайшего так сказать дозволения

Это они сами вам сказали? Возьмите реальные документы той поры, да хоть мемуары того же Добрынина, или прессу, или ТВ. Боялись, еще как боялись.

Не испугались в том смысле что не капитулировали - нулевой вариант упорно отвергали, диссиду гнобили, в Афганистане воевали...

ЩИТО???

Помогло-помогло - немцы потратили лишние недели на Западном направлении, на Бессарабию почти месяц а на Прибалтику - даже два с лишним... Ну а то что ИВС проявил недопустимый и преступный гуманизм в 1944-45 это уже второй вопрос...

Не взлетит. "Шибко умный" как ругательство стараниями Шариковых только в России и прижилось. Прибалты уже не поймут. Тем более профессора и ученые юноши в количестве под миллион сдернули в Прибалтику

Под миллион? Куда-куда сдернули? Таки параллельный мир. А высмеивать они могут сколько угодно - тем злее будет новый образованный класс не имеющий никакой связи с прежним -видя в них не только идейных врагов но и конкурентов ...

- "При ста-арой фласти мой от-тец пыл простой тфорник а от-тец Кайно -Мяйно пыл фашный тшелофек шифший в хороший том. Теперь в этот том шифу я а сын Кайно Мяйно тфорник в Красноярск потому что еко отец трушить с немцы и пыт пофешен а семья сослан"

И что то сомневаюсь что рыбаки и хуторяне даже поймут о чем речь -"это старые господа о чем то своем балакают - им обидно что большевики пинка дали - а я то помню как жилось у нас в деревне..."

«Не было ни бесплатного среднего, ни высшего образования...число батраков и бедных в фактически рабском услужении достигало больше половины населения, процветал туберкулез и другие болезни... Эстонцы бежали из Эстонии куда глаза глядят».

Уно Лахт, гражданин Эстонской республики

Ну и еще от него же

http://cat.convdocs.org/docs/index-85504.html

А вообще низвести идеологическое противостояние на уровень "крестьянин от сохи с двумя классами ЦПШ+ВПШ против Джеймса Бонда" это да, это наш метод. Странно, что в РИ нифига не взлетело...

Да вот как раз и взлетело... В 1918 те самые крестьяне от сохи вертели на штыках и своих джентльменов и даже английских, а ВЧК-ОГПУ-НКВД состоявшая тоже не из аристократов вполне себе справилось с Абвером да и с британской агентурой. Да и во всяких Вьетнамах-Анголах джентльмены были вынуждены бежать от вчерашних крестьян теряя штиблеты и цилиндры Брежнев похвалявшийся тем что Маркса не знает успешно рулил СССР. Не работают с крестьянами и прочими простыми людьми технологии Шарпа и прочая фигня - для этого нужны как говорят в Египте "фейсбучники" ( не зря "Аль-Ихван аль-Муслимун" говорят что после победы надо будет фейсбучников перерезать)

Это не говоря о том что Джеймс Бонд идеологией не занимался.

Ну а какая там по-вашему была государственность? Конечно, буржуазная.

Ходят упорные слухи что в Бессарабии государственности никакой не было ибо это была румынская провинция :)

Изменено 19 Aug 2014 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

Именно что войти, создать новые государства и вывести войска -ибо им там делать больше нечего

а какие государства создать - социалистические, капиталистические, неприсоединившиеся - ?

как вывели армию из Австрии и чуть раньше - Югославии

ну ? И в Югославии страшного врага получили.

Австрию реально отдали Западу

[Владимир Станкович]

Австрию реально отдали Западу

Хм...

http://www.russianvienna.com/index.php?option=com_content&view=article&id=749:2010-10-19-17-09-11&Itemid=240

а какие государства создать - социалистические, капиталистические, неприсоединившиеся - ?

А-ля Ирак и Сирия

[Berlinguer]

Сирия - просоветское государство. Там находились советские советники и оружие, постоянно шла помощь из СССР.

Сирия - не Сомали. Не слабое государство с постоянной ГВ, а жесткий режим. Попытки бунтовать - давились.

Если СССР хочет Сирию на месте Пакистана - он ее должен на осколках Пакистана построить а потом - прикрывать.

А не надеяться что Сирия там сама вырастет

Хм...

Австрия - капиталистическая страна, любого в 70-е - 80-е спроси - он так ответит.

Из Венгрии-56 - Чехословакии-68 враги СССР куда бежали ? В Австрию бежали

[Владимир Станкович]

Австрия - капиталистическая страна, любого в 70-е - 80-е спроси - он так ответит.

"Любого спроси" это аргумент... Если верить М.Калашникову (я к сожалению не нашел первоисточника) то в начале 80х не "любые" а умники из международного одела ЦК заявляли что во Вьетнаме поднимется антисоветское движение как в Польше ибо там как и в ней много крестьян единоличников.

Но вообще то у австрийцев герб интересный

А не надеяться что Сирия там сама вырастет

В Сирии БААС справилась кстати без единого советского солдата - почему КРП в Иранском Курдистане не справится?

[Berlinguer]

Ладно, убедили.

На месте Пакистана образуется Вторая Австрия.

И советские евреи не в Вену смогут ехать сначала, а в столицу Пакистана. И до Израиля ближе

[Sergio]

(вместо цитаты почему-то упорно открывается ссылка)

В статье "Мехабадская республика":

1. Предложений об уничтожении иранской государственности - нет.

2. О совместных действиях с Ираком - тоже нет.

3. О создании набора стран-вассалов - естественно, нет.

Так что, ссылок о предложениях ""совместно с Ираком уничтожить местную государственность и создать набор стран -вассалов." так и не последует?

Изменено 19 Aug 2014 пользователем Sergio

[Иван Ситников]

В Сирии БААС справилась кстати без единого советского солдата - почему КРП в Иранском Курдистане не справится?

Потому что культурно-исторические особенности стран разные, ваш кэп.

Почему во Франции комми часто и успешно выступали на выборах, занимая неплохие места, а в Испании компартия вообще была запрещена долгое время?

[Максим]

В Сирии БААС справилась кстати без единого советского солдата - почему КРП в Иранском Курдистане не справится?

Партия БААС советская весьма условная. За халявные поставки они конечно готовы говорить добрые слова о СССР-но не более.

[Владимирович]

Не было ни бесплатного среднего, ни высшего образования

Вы допустили грубую политическую ошибку, коллега : в СССР тоже не было ни бесплатного среднего, ни высшего образования, пока Хрущев предательски не отменил оплату за учебы в старших классах и институтах

Изменено 19 Aug 2014 пользователем Владимирович

[Владимир Станкович]

Потому что культурно-исторические особенности стран разные, ваш кэп. Почему во Франции комми часто и успешно выступали на выборах, занимая неплохие места, а в Испании компартия вообще была запрещена долгое время?

Вообще то капитану Очевидность следовало знать что дело не в культурно-исторических особенностях а в том что в Испании в годы запрета компартии была самая типичная диктатура во главе с самым типичным каудильо - в отличие от Франции. При Виши в "НН" тоже много чего запрещали

3. О создании набора стран-вассалов - естественно, нет.

Имеет место троллинг уж извините - ибо данная республика это та самая страна вассал из гипотетического набора

[Владимирович]

Почему во Франции комми часто и успешно выступали на выборах, занимая неплохие места, а в Испании компартия вообще была запрещена долгое время?

Испания - плохой пример, Великобритания или Германия - хороший.

По-видимому, латиносы любят халяву сильней, чем англо-саксы

[Иван Ситников]

Вообще то капитану Очевидность следовало знать что дело не в культурно-исторических особенностях а в том что в Испании в годы запрета компартии была самая типичная диктатура во главе с самым типичным каудильо - в отличие от Франции. При Виши в "НН" тоже много чего запрещали

Вообще-то именно это и есть "культурно-исторические особенности".

[Владимир Станкович]

Вообще-то именно это и есть "культурно-исторические особенности".

Понятно - Гернику бомбили "культурно исторические особенности" :happy:

[Berlinguer]

кстаи можно говорить о том что Асад пришел к власти без советского участия, но можно ли говорить о том что Асад точно бы удержался бы без советского участия, и можно ли говорить о том что он удержался бы настроенный просоветски без советского участия - ?

Если Асад удержится но будет не просоветский, - зачем СССР такая Сирия - ?

[Иван Ситников]

кстаи можно говорить о том что Асад пришел к власти без советского участия, но можно ли говорить о том что Асад точно бы удержался бы без советского участия, и можно ли говорить о том что он удержался бы настроенный просоветски без советского участия - ?

Если Асад удержится но будет не просоветский, - зачем СССР такая Сирия - ?

Асад в том-то и дело, что пришел к власти без советского участия и удержался так же практически. А уж потом с ним навели контакты и подружились. А вот в Пакистане/Иране такого удачного для СССР стечения обстоятельств не было.

[Berlinguer]

и удержался так же практически

Без советской помощи ограничился бы он потерей Высот - ?

Я не говорю что Израиль территорию себе бы забрал, там разные варианты с территорией.

+ проигранная война на Востоке часто ведет к "падению династии" вообще-то.

В Египте один сразу упал почти, второй на мир вынужден был пойти многими арабами осуждаемый ( и через 8 лет все равно упал ведь )

А Асада сколько ни громили - он усидел, и власть передал. Усидел ли без СССР - ?

[Владимирович]

Без советской помощи ограничился бы он потерей Высот - ?

Без советской помощи сидела бы Сирия тихо, как, к примеру, сидел Ливан, так что даже и высоты бы не потерял

В Египте один сразу упал почти

Насер умер в своей постели, а Садат в глазах арабов войну подчистую выиграл

[Berlinguer]

Без советской помощи сидела бы Сирия тихо

ну ? так зачем СССР Сирия которая не нападает на Израиль ? Какая от нее польза ?

Насер умер в своей постели

молодым умер

[Sergio]

Имеет место троллинг уж извините - ибо данная республика это та самая страна вассал из гипотетического набора

Имеет место полет фантазии - в реальности предложений об уничтожении иранской государственности вообще и совместно с Ираком не было. Тем более, после исламской революции в Иране.