Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[Berlinguer]

в реальности предложений об уничтожении иранской государственности

Вообще это что-то новое абсолютно для СССР - "уничтожение государственности".

Т.е. теоритически СССР и провозглашал всегда уничтожение государственности, уничтожение старой государственности, да, но - образование новой, правильной государственности.

Разные доктрины были у СССР обращенные за границы СССР. И экспорт мировой революции, и роль Коминтерна, и мирное сосуществование с Западом, и наступление в 3-м мире ( не только и не столько военное - экономическое, идеологическое ), и доктрина Брежнева.

Но - уничтожать государственность и уходить, ничего не оставляя взамен по сути - ?

Цель иранского похода - не насадить парткомы и блокпосты в каждый кишлак-ишак а в том чтобы совместно с Ираком уничтожить местную государственность и создать набор стран -вассалов. Пусть потом местная пешмерга вместе с курдами и белуджами еще лет двадцать режет исламских фанатиков

Грубо говоря - не сделать так, чтобы хорошие люди взяли власть ( на советских танках; или сами, привлеченные советской идеологией, но знающие что после взятия власти СССР им поможет ) а прийти и убить плохих людей, разрушить плохое государство, и надеяться на то что на остатках этого государства власть возьмут не плохие, а хорошие люди - ?

Это как СССР в конце 30-х высадиться ( или по суше рейд провести ) - свергуть власть в Испании, и... И уйти.

Ну и легче СССР будет если не Франко в Испании власть возьмет, а троцкисты например ? Или другие фашисты ? Или если испанская государственность уничтожиться ?

Или СССР проведет рейд в Финляндию в 39-м например ? И кто там придет к в власти когда СССР уйдет - ?

А какой пример СССР своим потенциальным союзникам подает ? Русские приехали на танках с триколорами и орлами, государство разрушили, хаос оставили. А соседям СССР какой пример ?

[Владимир Станкович]

А какой пример СССР своим потенциальным союзникам подает ? Русские приехали на танках с триколорами и орлами, государство разрушили, хаос оставили. А соседям СССР какой пример ?

С триколорами? Это точно АИ!!!

Но - уничтожать государственность и уходить, ничего не оставляя взамен по сути - ?

Я же написал

местную государственность и создать набор стран -вассалов.

То есть уничтожить ИРИ и создать несколько стран на его месте - причем основной силой в наземных операциях будут иракцы

и можно ли говорить о том что он удержался бы настроенный просоветски без советского участия - ?

Ну если бы не пер буром на Израиль -то вполне

Изменено 19 Aug 2014 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

То есть уничтожить ИРИ и создать несколько стран на его месте - причем основной силой в наземных операциях будут иракцы

значит это новая доктрина СССР будет, которая прийдет на смену доктрине Брежнева.

Уничтожать соседние нейтральные ( по линии главного противостояния на планете , - СССР - США, Варш. договор - НАТО нейтральные в смысле ) государства и на их месте нарезать государства новые. Капиталистические ли, социалистические, в какой пропорции - нужно уточнить в доктрине.

Причем раз союзники (иракцы в данном случае ) военной силой по сути новые государства нарезают, - они же очевидно и общественный строй в новых государствах и определяют преимущественно. Интересно какие государства новые Хусейн придумает, с каким строем

[Владимир Станкович]

значит это новая доктрина СССР будет, которая прийдет на смену доктрине Брежнева... Уничтожать соседние нейтральные

Иран он на тот момент уже не нейтрален - воюет с дружественным Ираком, поддерживает душманов и обзывает "малым Сатаной"

[Berlinguer]

Иран он на тот момент уже не нейтрален

относительно противостояния СССР - Запад - нейтрален. Он всех обзывает одинаково )

Не нейтрален был Китай в 69-м, например, т.к. на СССР он напал, а на британский Гонконг напрмер - нет.

А с учетом американских заложников Иран пожалуй ближе к СССР в противостоянии чем к США. А душманов все как бы поддерживают - и Запад, и арабы, и Китай

[Иван Ситников]

Иран он на тот момент уже не нейтрален - воюет с дружественным Ираком, поддерживает душманов и обзывает "малым Сатаной"

Ах ну раз обзывает...

Я же написал

местную государственность и создать набор стран -вассалов.

То есть уничтожить ИРИ и создать несколько стран на его месте - причем основной силой в наземных операциях будут иракцы

Есть там человеческий материал для "создания набора стран-вассалов"?

Что-то подсказывает, что нету нихрена. Учитывая, как обосрались в том же Афганистане, а ведь в отличие от Ирана, в Афганистане чуть ли не половина армейских офицеров были насквозь лояльны СССР поскольку учились в его военных академиях.

[Berlinguer]

Есть там человеческий материал для "создания набора стран-вассалов"?

если старую элиту СССР выбомбит, новую могут дать пакистанцы - эммигранты. А они не в СССР. Ну есть и в СССР пару пакистанских коммунистов может, но мало

[Максим]

"Доктрина Лещенко" в очередной раз поражает разум. Завоевать нейтральную страну с ее последущим разделом-это весьма новое слов в советской дипломатии. Только не ясно в чем ее смысл. СССР кстати совсем недавно подписал договоренность о нерушимости границ.

[Владимир Станкович]

если старую элиту СССР выбомбит, новую могут дать пакистанцы - эммигранты. А они не в СССР. Ну есть и в СССР пару пакистанских коммунистов может, но мало

Иранцы - мы тут с Ираном воюем (про пакистанцев тема в другом разделе есть). У белуджей, азербайджанцев(южных) и курдов желающие порулить найдутся -также как у гилянцев - тут проблем не вижу.

В Хузистане будут опять таки решать местные арабы - официально или неофициально ставшие частью Ирака. Остальная ПНР(Персидская народная) видимо будет управляться случайными людьми -кто-то из "Туде" кто-то может даже из бывших шахских чиновников и разного "Савака" - в общем аналог Виши если в самом первом приближении

СССР кстати совсем недавно подписал договоренность о нерушимости границ.

Хельсинский договор касался ситуации только Европы...

[Иван Ситников]

в общем аналог Виши если в самом первом приближении

Какой аналог Виши, вы вообще в своем уме? Учитывая, что в отличие от реального Виши, тут будет даже не 50% территории страны, а 80% (поскольку всякие южные Азербайджаны и Белуджистаны - это вообще мелочи-мелочи по сравнению с Ираном). Где вы найдете столько "случайных людей" которые будут следовать советским курсом, а не вонзят нож в спину, как только у них будет намек на такую возможность (как когда у Виши были проблемы с управляемостью, в результате чего ее пришлось ликвидировать и занимать немецкими войсками, которые в тот момент критически нужны были под Сталинградом?).

За создание Виши Гитлер застрелился в бункере вообще-то. Я уверен, ни один советский лидер такого будущего себе и своей стране не хочет.

[Максим]

СССР кстати совсем недавно подписал договоренность о нерушимости границ.

Хельсинский договор касался ситуации только Европы...

И много примером изменения границ в Азии? США в нулевые почему-то не разрезали Ирак на три части.

[Curioz]

Это как и прочий национализм тут проповедуете извините вы.

Не извиняю. Делать мне нечего, отнимать хлеб у обожателя президента Кадырова и генсека Курбанелдыева

Я говорил про иранские территории -уж извините что не разжевал. Ни Иран ни Афганистан вожди СССР и в страшном сне аннексировать не собирались

Сталин говорят какие-то там свои виды имел на ТебрССР и ЗапАзССР, но наверное это клевета на деньги ЦРУ.

А что собствено вас смущает? Именно что войти, создать новые государства и вывести войска -ибо им там делать больше нечего - как вывели армию из Австрии и чуть раньше - Югославии

Так создать новые государства и "все разломать, всех до тележной чеки на мясокостную муку" - две большие разницы.

Новое государство и в Афгане пытались создать, результат известен.

Нет -но Горби об этом не думал

Что думал Горби - вам неведомо. Миелофона-то нету.

Как бы мне вам объяснить - что не в Рейгане дело - Горбачев свои извращения реформы хоть при Картере хоть при Клинтоне бы начал.

Ересь детерминизма детектед. Но допустим. Это что-то объясняет? Например что алкоголизм и необеспеченность жильем советских граждан имеют значение, только если в Белом доме сидит республиканец?

Не испугались в том смысле что не капитулировали

Так и Горбачев не капитулировал до конца 1988 как минимум. Тоже много что продвигали и много за что торговались.

А в широком смысле СССР проиграл ХВ еще при Сталине, когда стало очевидно, что военного решения не предвидится, а мирными средствами нам Запад не задавить.

Помогло-помогло - немцы потратили лишние недели на Западном направлении

Не вижу связи со сломом тамошней государственности, если честно.

Точно так же немцы тратили эти недели во вполне буржуазных Польше и Франции

А вот горячая любовь местного населения к воинам-освободителям и в эти недели ой как икнулась, и долгонько еще икалась.

И сейчас не перестала еще.

Ну а то что ИВС проявил недопустимый и преступный гуманизм

Когда собеседник начинает говорить штампами "Сталин был неправ - расстрелял мало", моя рука тянется к выключателю.

од миллион? Куда-куда сдернули? Таки параллельный мир.

Таки безграмотный пропубл, игнорирующий матчасть.

тем злее будет новый образованный класс не имеющий никакой связи с прежним

(зевая) Новые бароны из вчерашних разбойников, классика. Шамиль Басаев с имамом Шамилем тоже ну никакой связи не имел, а вот поди ж ты!

Они могут быть сколь угодно злы на личностей, но объективные интересы на кривой козе не объедешь, а быть шестерками оккупантов под угрозой поездки в Красноярск рано или поздно надоедает, знаете ли.

.число батраков и бедных в фактически рабском услужении достигало больше половины населения, процветал туберкулез и другие болезни... Эстонцы бежали из Эстонии куда глаза глядят

Хехе, рассказывайте вашей херсонской бабушке, а не сыну таллинского уроженца.

СССР в 1940 уже не был тотально нищим, как в ГВ или 1930-33, но буржуазная Эстония неприятно поразила советский комсостав (не говорю о призывной деревенщине) и отнюдь не отсталостью.

а вот как раз и взлетело...

Как курица - невысоко и ненадолго.

Не работают с крестьянами и прочими простыми людьми технологии Шарпа и прочая фигня

Угу, вы так договоритесь, что царя сверг Ленин на деньги германского генштаба...

одят упорные слухи что в Бессарабии государственности никакой не было ибо это была румынская провинция

Открою тайну - буржуазная государственность современной России не ограничивается краснокаменными стенами Кремля.

Так и в довоенной Румынии - всюду были губернаторы, градоначальники и полиция, словом, тот самый аппарат, подлежащий слому.

Это как и прочий национализм тут проповедуете извините вы.

Не извиняю. Делать мне нечего, отнимать хлеб у обожателя президента Кадырова и генсека Курбанелдыева

Я говорил про иранские территории -уж извините что не разжевал. Ни Иран ни Афганистан вожди СССР и в страшном сне аннексировать не собирались

Сталин говорят какие-то там свои виды имел на ТебрССР и ЗапАзССР, но наверное это клевета на деньги ЦРУ.

А что собствено вас смущает? Именно что войти, создать новые государства и вывести войска -ибо им там делать больше нечего - как вывели армию из Австрии и чуть раньше - Югославии

Так создать новые государства и "все разломать, всех до тележной чеки на мясокостную муку" - две большие разницы.

Новое государство и в Афгане пытались создать, результат известен.

Нет -но Горби об этом не думал

Что думал Горби - вам неведомо. Миелофона-то нету.

Как бы мне вам объяснить - что не в Рейгане дело - Горбачев свои извращения реформы хоть при Картере хоть при Клинтоне бы начал.

Ересь детерминизма детектед. Но допустим. Это что-то объясняет? Например что алкоголизм и необеспеченность жильем советских граждан имеют значение, только если в Белом доме сидит республиканец?

Не испугались в том смысле что не капитулировали

Так и Горбачев не капитулировал до конца 1988 как минимум. Тоже много что продвигали и много за что торговались.

А в широком смысле СССР проиграл ХВ еще при Сталине, когда стало очевидно, что военного решения не предвидится, а мирными средствами нам Запад не задавить.

Помогло-помогло - немцы потратили лишние недели на Западном направлении

Не вижу связи со сломом тамошней государственности, если честно.

Точно так же немцы тратили эти недели во вполне буржуазных Польше и Франции

А вот горячая любовь местного населения к воинам-освободителям и в эти недели ой как икнулась, и долгонько еще икалась.

И сейчас не перестала еще.

Ну а то что ИВС проявил недопустимый и преступный гуманизм

Когда собеседник начинает говорить штампами "Сталин был неправ - расстрелял мало", моя рука тянется к выключателю.

од миллион? Куда-куда сдернули? Таки параллельный мир.

Таки безграмотный пропубл, игнорирующий матчасть.

тем злее будет новый образованный класс не имеющий никакой связи с прежним

(зевая) Новые бароны из вчерашних разбойников, классика. Шамиль Басаев с имамом Шамилем тоже ну никакой связи не имел, а вот поди ж ты!

Они могут быть сколь угодно злы на личностей, но объективные интересы на кривой козе не объедешь, а быть шестерками оккупантов под угрозой поездки в Красноярск рано или поздно надоедает, знаете ли.

.число батраков и бедных в фактически рабском услужении достигало больше половины населения, процветал туберкулез и другие болезни... Эстонцы бежали из Эстонии куда глаза глядят

Хехе, рассказывайте вашей херсонской бабушке, а не сыну таллинского уроженца.

СССР в 1940 уже не был тотально нищим, как в ГВ или 1930-33, но буржуазная Эстония неприятно поразила советский комсостав (не говорю о призывной деревенщине) и отнюдь не отсталостью.

а вот как раз и взлетело...

Как курица - невысоко и ненадолго.

Не работают с крестьянами и прочими простыми людьми технологии Шарпа и прочая фигня

Угу, вы так договоритесь, что царя сверг Ленин на деньги германского генштаба...

одят упорные слухи что в Бессарабии государственности никакой не было ибо это была румынская провинция

Открою тайну - буржуазная государственность современной России не ограничивается краснокаменными стенами Кремля.

Так и в довоенной Румынии - всюду были губернаторы, градоначальники и полиция, словом, тот самый аппарат, подлежащий слому.

[Curioz]

Иран он на тот момент уже не нейтрален - воюет с дружественным Ираком, поддерживает душманов

Весьма скромно, надо сказать. И СССР отвечал взаимностью - шибко старались у иранских границ не лихачить.

в общем аналог Виши если в самом первом приближении

Ну да, Виши офигительно позитивный опыт. Вы бы еще Видкуна нашего Квислинга вспомнили Петэна хоть заслуги времен ПМВ спасли от казни через расстреляние.

[Владимир Станкович]

южные Азербайджаны и Белуджистаны - это вообще мелочи-мелочи по сравнению с Ираном

Мелочи-мелочи говорите?

Берем карту и смотрим

https://ru.wikipedia...bution_2004.jpg

Потом обращаемся к лженауке статистике и выясняем

https://ru.wikipedia...org/wiki/?????????_?????

То есть собственно персидских территорий и население в районе 50%

За создание Виши Гитлер застрелился в бункере вообще-то. Я уверен, ни один советский лидер такого будущего себе и своей стране не хочет.

Коротко - я не разделяю точки зрения коллеги Curioz о том что Запад только и ждал повода для мировой ядерной войны без чего описанное вами невозможно

Новое государство и в Афгане пытались создать, результат известен.

Горбачев и СССР пустил под откос -а тут Афганистан... Тем более что персы это не пуштуны

Что думал Горби - вам неведомо. Миелофона-то нету.

Известно то что он говорил и что делал. Я говорил и еще повторю - неуклонным и первостепенным для Горбачева было насаждение в СССР свободы и демократии. Именно этому все было подчинено и этому жертвовали всем. Все мемуары и воспоминания говорят что Горби уступал даже там где у него ничего не требовали. Я доказывал это на пальцах - но потомки привилегированных классов видимо некоторых вещей понять не способны

Например что алкоголизм и необеспеченность жильем советских граждан имеют значение, только если в Белом доме сидит республиканец?

Я задолбался повторять - это как было некритичным для существования СССР так бы и оставалось. Ущерб от вашей любимой борьбы с водкой и вином колоссален. Ну и насчет необеспеченности жильем -тоже передерг по вашему обыкновению

А вот горячая любовь местного населения к воинам-освободителям и в эти недели ой как икнулась, и долгонько еще икалась.

Эти басни я слышал еще в 90е -что мол независимая Львовия и независимая Литва Гитлеру ух бы показали!

Кстати - почему ж в Молдавии ничего не икалось и в Западной Белоруссии?? Наверное расстеляли всех кого надо?

Когда собеседник начинает говорить штампами "Сталин был неправ - расстрелял мало", моя рука тянется к выключателю.

О да - добрых СС-манов зря сажали а несчастненьких власовцев даром ссылали...

Хехе, рассказывайте вашей херсонской бабушке, а не сыну таллинского уроженца. СССР в 1940 уже не был тотально нищим, как в ГВ или 1930-33, но буржуазная Эстония неприятно поразила советский комсостав (не говорю о призывной деревенщине) и отнюдь не отсталостью.

Это вообще-то мнение уроженца Эстонии - причем не столицы с ее гламуром и светским блеском. В России тоже вон Москва блистает и цветет - а отъедь на сто камэ... Жизнь городских паразитов верхов это не показатель (Видимо из Кишинева вся элитка сдернула -потому и сказки рассказывать некому и воду мутить).

Как курица - невысоко и ненадолго.

Китай -это невысоко и недалеко? 70 лет судьбы мира зависели от Москвы -это мало (и в энный раз напомню - все это утрачено когда (цензоред) решили сойти с пути предков!)

Так и в довоенной Румынии - всюду были губернаторы, градоначальники и полиция, словом, тот самый аппарат, подлежащий слому.

Перепутать аппарат с "госудаственностью" -это достойно интеллигенции.

Угу, вы так договоритесь, что царя сверг Ленин на деньги германского генштаба...

Царя свергли рабочие и крестьяне? Это определенно параллельный мир - в моем это сделали верхи РИ... Против внутреннего предательства надежных рецептов нет -

разве что один - править должны те кого при смене режима повесят -хотя бы за убийства "славных американских парней" -лучше собственноручные.

а не сыну таллинского уроженца.

И вряд ли простого моряка или извозчика -я угадал?

а быть шестерками оккупантов под угрозой поездки в Красноярск рано или поздно надоедает, знаете ли.

Вобще то во всуе поминаемой вами Чечне интеллигенция и партийцы как раз сбежали от Шамиля теряя чувяки. Не в кассу. Ну а многолюдные парады старых эсесовцев показывают что расстреляны действительно были далеко не все кого следовало -причем чья вина была очевидна - по цвету мундира так сказать...

А в широком смысле СССР проиграл ХВ еще при Сталине, когда стало очевидно, что военного решения не предвидится, а мирными средствами нам Запад не задавить.

Это интеллигентская эээ глубоко ошибочное мнение. Уж извините мнение Фурсова и Хазина весит пободьше вашего. Опять же - кто мешал сохранять положение сложившееся к 1985 и дальше? Ну что бы Запад сделал с нами без капитулянтов в Кремле? Что этот ваш Рейган смог бы без "Ласкогого миши" -задолбался спрашивать?! Вон с Кубой и КНДР ничего сделать не могут...(За что эти страны русская демократическая ителлигенция и ненавидит -Китай и то в меньшей степени -убедив себя что там "капитализм")

Изменено 19 Aug 2014 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

У белуджей, азербайджанцев(южных) и курдов желающие порулить найдутся -также как у гилянцев - тут проблем не вижу.

проблемы могут быть если наверх вырулят те кто не будет лоялен СССР.

Проще всего с Азербайджаном, наверное, его воссоединить с Азербайджаном можно даже.

Остальная ПНР(Персидская народная) видимо будет управляться случайными людьми -кто-то из "Туде" кто-то может даже из бывших шахских чиновников и разного "Савака" - в общем аналог Виши если в самом первом приближении

правильно сказали - Виши пришлось оккупировать быстро

[Владимир Станкович]

Проще всего с Азербайджаном, наверное, его воссоединить с Азербайджаном можно даже.

Вот этого как раз нельзя делать ни в коем случае! Лучше если приспичит - то гилянцев или курдов с туркменами -но никак не азербайджанцев -ибо в советском Азербайджане их 6 миллионов против 13-15 в иранском

правильно сказали - Виши пришлось оккупировать быстро

Вот кстати некоторый оффтоп - а собственно зачем Гитлер оккупировал "НН"? Уж такая суровая нужда пришла? Большая так сказать нужда оккупировать?

[Berlinguer]

Вот кстати некоторый оффтоп - а собственно зачем Гитлер оккупировал "НН"?

чтобы контролировать эффективно.

Контроль территории достигается разными механизмами, самый простой - военная сила, танки для 20-го века.

[Berlinguer]

Хельсинский договор касался ситуации только Европы...

СССР может нарушать границы танками в Азии, да, уж тем более может массированно помогать одним азиатам против других, СССР может пробовать разбить азиатское государство на несколько частей ( какое-то итоговое согласие США, или там половины ООН все-таки желательно в конце-концов ), СССР может установить в азиатском государстве нужный ему режим, СССР может начать ТМВ, но СССР имхо не может вторгнуться в азиатскую страну ( ну если она прямо не напала на него, наверное, как Китай в 69-м например ) разрушить ее и уйти не договорившись ни с США ни с соседями этой страны, это противоречит идеологии СССР.

Нужно менять идеологию на северокорейскую тогда, на национализм и изоляционизм. Нужно забить на мнение всего мира тогда. Нужно не надеяться на новых союзников больше

[Иван Ситников]

1. Про Иран. Вы в глаза, я извиняюсь, долбитесь? По вашей же ссылке 61%.

2. Вы можете не разделять (хотя можете и ошибаться в этом), но описанное вами возможно и без ядерной войны с Западом. Свои же и повесят.

3. Мне смешно смотреть на ваши рассуждения о том, что Горбачев развалил СССР. Вообще-то это сделал как бы Ельцин - предшественник того, у кого вы "проправительственный публицист". Горбачев, конечно, "допустил" беспорядок, но он как Николай Второй - вовремя не придавил. А предатели СССР - это Ельцин и его товарищи, выделившие из СССР буржуазную РФ. Зарубите себе это уже, а то плач про Горби-предателя-слившего-все уже надоел.

4. Городские паразиты - это пять. Я бы с такими демагогами 80 лет назад заканчивал спорить и отправлял бы с чистой совестью в товарных вагонах поднимать целину.

5. Вы можете писать про ССовцев что угодно, но это были последние реальные кандидаты на гегемонию чего-то, что не было бы выстроенным по англосаксонским лекалам западным миром управляющим этой планетой. Deal with it.

[Curioz]

Коротко - я не разделяю точки зрения коллеги Curioz о том что Запад только и ждал повода для мировой ядерной войны без чего описанное вами невозможно

Это опять-таки случай так называемого вранья (с)

Если бы Запад ждал такого повода - мировая ядерная война отлично началась бы в 1950 или 1962 и в нем же закончилась, вместе с СССР.

орбачев и СССР пустил под откос -а тут Афганистан..

Вапщет крах советской политики в Афгане признал еще Андропов, ссылку я вам давал. Никакого "через полгода выводим войска и все цветет и пахнет" не вышло. Более того, до Горбачева динамика потерь была оччень нехорошая.

А вы в стопицотый раз утверждаете "больной помер оттого, что его вскрыл патологоанатом"...

Известно то что он говорил и что делал.

Он много чего делал, а уж говорил просто не умолкая.

Например в 1985 он восхвалил Сталина прямо с трибуны и объявил войну нетрудовым доходам Какой-то неправильный борец за демократию, КМК.

Я говорил и еще повторю - неуклонным и первостепенным для Горбачева было насаждение в СССР свободы и демократии. Именно этому все было подчинено и этому жертвовали всем.

Отвечу кратко: закусывать надо.

Ущерб от вашей любимой борьбы с водкой и вином колоссален

И пить надо меньше, да.

Ну и насчет необеспеченности жильем -тоже передерг по вашему обыкновени

Голословно, старина. Рост очередей на жилье в последние предперестроечные годы - объективный факт. Читаем "НХ СССР" и просвещаемся.

Эти басни я слышал еще в 90е -что мол независимая Львовия и независимая Литва Гитлеру ух бы показали! Кстати - почему ж в Молдавии ничего не икалось и в Западной Белоруссии?? Наверное расстеляли всех кого надо?

1. Причем тут Гитлер? Они немножко показали советским воинам-освободителям. Немножко, но тем хватило. Разбить Гитлера оказалось быстрее и проще.

2. Насчет Молдавии отсылаю вас к советскому (!) изданию сборника "Герои подполья", ч. 2, там сухо сказано, что создать подполье в оккупированной Бессарабии почему-то не удалось, а вот антисоветские организации выросли как грибы.

О да - добрых СС-манов зря сажали а несчастненьких власовцев даром ссылали...

Если бы Сталин сажал только ССманов, никто бы слова не сказал. А за власовцев вообще-то он должен в первую очередь поблагодарить себя. Когда после 20 лет истеричной пропаганды "мы всех сильней!" 4 миллиона молодых мужиков с оружием ВНЕЗАПНО попадают во вражеский плен, тут крыша у многих съедет. Особенно когда они узнают, что оказывается сами виноваты.

Это вообще-то мнение уроженца Эстонии - причем не столицы с ее гламуром и светским блеском. В России тоже вон Москва блистает и цветет - а отъедь на сто камэ... Жизнь городских паразитов верхов это не показатель

Написала понаехавшая в Нерезиновую херсонская лимита, усиленно изображающая из себя состоятельного парня на всех ресурсах, куда ее еще пускают...

Плюнул бы, да слюны жалко.

Китай -это невысоко и недалеко?

А при чем тут Китай-то вообще?

70 лет судьбы мира зависели от Москвы -это мало

И.А. Крылов, басня "Лягушка и Вол". Домашнее задание.

Перепутать аппарат с "госудаственностью" -это достойно интеллигенции.

1. Газетный креакл опять пытается ругаться интеллигенцией? Давно от сохи, старина?

2. Так как там насчет российской государственности? Она вся умещается на подошвах Самизнаетекого?

3. А как быть с Кресами Всходними, где "буржуазную государственность" уничтожали согласно вполне советской "Истории ВОВ"? Чем они хуже Бессарабии?

Против внутреннего предательства надежных рецептов нет - Скрытый текст разве что один - править должны те кого при смене режима повесят

И даже этот рецепт не работает - иракские генералы или например Герман Геринг, или Рузский, подтвердят, когда вы окажетесь с ними в одной компании.

Предают, еще как предают.

И вряд ли простого моряка или извозчика -я угадал?

Простого моряка, затем капитана. Ваша способность попадать пальцем в эээ небо уже достойна Лурки.

Вобще то во всуе поминаемой вами Чечне интеллигенция и партийцы как раз сбежали от Шамиля теряя чувяки. Не в кассу.

Почему же? Как раз в кассу. Полный разрыв со старой националистической элитой ничуть не помешал новым партийно-комсомольским вождям выделить из себя новых имамов и мюридов. Так же, как и Ниязов с Каримовым ни с какого боку не потомки Тамерлана - а воцарились же, мигом забыв и про социализм и про братские славянские, навеки скрепившие.

Опять же - кто мешал сохранять положение сложившееся к 1985 и дальше? Ну что бы Запад сделал с нами без капитулянтов в Кремле?

Здравый смысл мешал. Вам не понять, я понимаю.

а собственно зачем Гитлер оккупировал "НН"? Уж такая суровая нужда пришла? Большая так сказать нужда оккупировать?

Кагбе при высадке в Африке союзники легко нашли язык с местными вишистами, в результате те почти не оказали сопротивления, а в массе и перешли на их сторону. Повторение чего на юге Франции дер фюреру не улыбалось аж совершенно. Плюс, он опасался за тулонский флот.

[ВАЛХВ]

Опять же - кто мешал сохранять положение сложившееся к 1985 и дальше? Ну что бы Запад сделал с нами без капитулянтов в Кремле?

Абсолютно ничего существенного кроме облаевания медиасобаками идущего каравана.

[Максим]

Опять же - кто мешал сохранять положение сложившееся к 1985 и дальше? Ну что бы Запад сделал с нами без капитулянтов в Кремле?

Абсолютно ничего существенного кроме облаевания медиасобаками идущего каравана.

Очередное завывание про удар в спину от Лещенко. Почему российские фантасты настолько без фантазии? Украли тезис у нацистов и бегают с ним

Насчет Запада. Запад может снизить объемы торговли, не давать кредиты-и еще много чего. Другое дело, что СССР распался по абсолютно внутренним причинам. Как Чаушеску свергли без всякого Запада, так и СССР развалили сами же советские граждане.

[Sergio]

Главная и неустранимая проблема альтернатив Лещенко по развязыванию очередной ближневосточной войны в 1980-е - то, что для их воплощения требуется заменить Политбюро(минимум Брежнева, Андропова, Громыко, Суслова) на самого Лещенко, Кучеренко("калашникова") и еще-каких нибудь фантастов.

Поскольку для реального советского руководства они были неприемлемы.

[Владимирович]

Поскольку для реального советского руководства они были неприемлемы.

Полагаю, что шельмование позднесоветского руководства это не просто грубая политическая ошибка, но идеологическая диверсия по заказу подрывных антисоветских, а следовательно - русофобских, центров

[Максим]

Главная и неустранимая проблема альтернатив Лещенко по развязыванию очередной ближневосточной войны в 1980-е - то, что для их воплощения требуется заменить Политбюро(минимум Брежнева, Андропова, Громыко, Суслова) на самого Лещенко, Кучеренко("калашникова") и еще-каких нибудь фантастов.

Поскольку для реального советского руководства они были неприемлемы.

Тема "Генсек Лещенко" . Крутая Аи получится.