Холодная война Сферы Великорасы и Пространства Цитадели

[Сарумян]

О скоростях выше скорости света. В том то и прикол.

Пф, в таком случае проблем вообще нет, Х-двигатели у землян никто не отменял. Подвалил, например, турианский крейсер к планете из сверхсвета, а рядом, спустя пару минут, подваливает из Х-матрицы парочка дежуривших у соседней планеты фрегатов с плазменными орудиями наготове. *Чпок* "Добрый вечер!"

Скорее всего вряд ли - земляне из мира "Завтра войны" должны были бы такой сами найти еще во время активного освоения Солнечной.

Вот именно поэтому я предложил это как одну из нескольких вариаций. Ну и как возможный обоснуй - земляне могли обнаружить ретранслятор, но ГАБ засекретило это всё по самые помидоры и от греха подальше, решив не будить лихо, пока оно тихо.

Изменено 20 Jul 2022 пользователем Сарумян

[sergey289121]

Так можно взорвать ретранслятор не в своей системе, просто используя обычный астероид.

Нельзя. Без отключения артефакта Ро, который суть управляющий механизм Альфа ретранслятора.

Кстати, у европейских фрегатах установлены плазменные пушки

Это бесполезная вещь - щиты не пробьет. Основной фактор поражения тепло, а без контакта с корпусом эффекта не будет.

Разве что обмотать ретранслятор люксогеновыми двигателями и запульнуть куда-нибудь в межзвёздное пространство. Вот только сколько люксогена на это понадобится?

Вряд-ли возможно, работающий ретранслятор поля массы излучает, а они мешают работе Х-двигателей, вероятно нет фактического способа его передвинуть.

должны были бы такой сами найти еще во время активного освоения Солнечной.

Если в облаке Оорта в лед вморожен, то могли и пропустить.

Вариация вторая

Наиболее оптимальный вариант.

Ну у Сферы Великорасы уже имеется опыт успешной борьбы со скоростным/сверманеврённым противником - джипсами, например, чьи гребешки вокруг человеческих флуггеров разве что гопака не отплясывали. Но вообще, о каких скоростях идёт речь?

И близко нет похожего, десятки тысяч g и скорости достаточные чтобы быть глубоко релятивисткими или сверхсветовыми.

ПЦ явно будет не в восторге, если эта радость будет производиться без ограничений.

Да с чего? В лучшем случае это аналог фрегата по мощи, к тому же медленный, не попадает, без щитов и валится одним выстрелом.

а и собственно как оружие против дредноутов может быть вполне эффективным. 

Не может, не найдут, они по массе ориентируются, масса кораблей на которые они рассчитаны десятки миллионов тонн, а искать надо будет единицы килограмм максимум.

А вот тут нашёл конкретные цифры, правда это только ракетный комплекс и калифорниевые БЧ. Правда калифорниевые БЧ считаются, как говорится, за "спецбоеприпас", сиречь оружие массового поражения и потому не используется, хотя на кораблях есть на всякий случай:

А сколько ракет то? Могут и ГАРДИАН не пробить, по Кодексу для преодоления системы нужны сотни ракет.

То есть началка максимальная в 30 километров в секунду при массе снаряда в двенадцать тонн.  5,4 тераджоуля. 1, 2 килотонны ТЭ. Плюс силумитовый заряд неустановленной мощности (но учитывая осколки не более единиц тонн в тротиловом эквиваленте по мощности).

Меньше фрегата, у них от 1,5кт и скорострельность ниже 5 секунд против 2 секунд.

 

Пф, в таком случае проблем вообще нет, Х-двигатели у землян никто не отменял. Подвалил, например, турианский крейсер к планете из сверхсвета, а рядом, спустя пару минут, подваливает из Х-матрицы парочка дежуривших у соседней планеты фрегатов с плазменными орудиями наготове. *Чпок* "Добрый вечер!"

А смысл? В обычном пространстве поймать не смогут, да и сами получат пару снарядов и все на этом.

Вообще "Дюрандаль" с калифорниевыми ракетами для флотов Пространства Цитадели очень может стать абсолютным ночным кошмаром. Буквально.

С чего это? На некоторых кораблях были кинетические турели специально против ракет, да и  медленный и ракет несет одну или две. 

взлёт конкордианского линкора

При одной пятой ускорения 4g при максимальном ускорении 20g это даже неподвижным может считаться.

[Сарумян]

Это бесполезная вещь - щиты не пробьет.

Ну вообще-то щиты эффекта массы работают только против твердотельных снарядов. Против энергетического оружия они, по сути, бесполезны.

Зеркальная ситуация с щитами Сферы Великорасы, они твердотельные объекты пропускают, а вот лазеры, плазму или иное энергетическое оружие - нет.

И близко нет похожего, десятки тысяч g и скорости достаточные чтобы быть глубоко релятивисткими или сверхсветовыми.

Ну хз, ну хз, сколько синематиков в играх видел, и там корабли, за исключением фрегата Нормандия, летают себе, по космическим меркам, довольно таки неспешно. На сверсветовых скоростях там никто не воюет.

Да с чего? В лучшем случае это аналог фрегата по мощи, к тому же медленный, не попадает, без щитов и валится одним выстрелом.

Откуда взяли медленность и "валится одним выстрелом"? Скорость корабли Великорасы способны развивать приличные, вот как пример:

Фрегат шел параллельным курсом — правее и несколько выше. Он был так близко, насколько это вообще возможно в космосе! Пожалуй, ближе даже, чем допускали нормы безопасности полетов!
Считанные десятки метров отделяли крошечный «Счастливый» от грозной боевой махины. Фрегат неспешно обгонял их, занимая позицию на курсовом угле сорок пять. Затем фрегат дал короткий, расчетливый импульс носовыми дюзами и «остановился». Теперь взаимная скорость «Камарада Лепанто» и «Счастливого» равнялась нулю, хотя — по отношению к Вешней — они изменяли свое положение в пространстве на девять километров ежесекундно.

9км/с, 32400км/ч, по инцерции.

Или вот:

Флуггеры набрали стандартную скорость 80М и теперь прут сквозь пустоту в инерциальном режиме.

80 махов - 98003.52 км/ч

В "Время Московское" ещё так-же упоминалось, что флуггеры могут разгоняться и до 150 махов. Но это флуггеры, вот ещё нашёл скорость кораблей:

Оперативная авианосная группа «Шторм» (три авианосца, линкор и девять эскортных кораблей) одним прыжком ушла от Восемьсот Первого парсека далеко за горизонт технической видимости. Корабли легли на курс 0-270 и набрали патрульную скорость 60 М.
Такая скорость уже достаточна для почти мгновенного ухода в Х-матрицу, но еще не настолько велика, чтобы исключить свободу быстрого маневра в обычном пространстве. Потому и называется скорость патрульной, а не какой-нибудь другой.

Корабли явно способны развивать ещё большие скорости. Не скорость света, конечно, но для этого у них Х-двигатели есть.

А, кстати, я ещё нашёл этот отрывок, позволяющий рассчитать мощность силумитовых снарядов:

Для «Берты» предназначались две термоядерные бомбы либо сорок тонн силумита.
Согласно расчетам, при подрыве соответствующих боеприпасов на ближайшей к шахте астрофага скальной стене расселины должен был произойти откол и сдвиг пласта породы площадью порядка пяти квадратных километров. Сдвинувшись, эта «крышка» намертво запечатывала шахту «Берты».

 

 

[СергейС]

Нельзя. Без отключения артефакта Ро, который суть управляющий механизм Альфа ретранслятора.

Артефакт Ро обычный таймер с возможно функцией навигационного маяка. С ретранслятором он никак не взаимодействовал.

Это бесполезная вещь - щиты не пробьет. Основной фактор поражения тепло, а без контакта с корпусом эффекта не будет

Вот только и щиты Цитадели  против плазмы бесполезны

Вряд-ли возможно, работающий ретранслятор поля массы излучает, а они мешают работе Х-двигателей, вероятно нет фактического способа его передвинуть

Это уже из темы "это не работает потому что не работает". Да и ретранслятор вполне двигали, правда не разумная форма жизни

Не может, не найдут, они по массе ориентируются, масса кораблей на которые они рассчитаны десятки миллионов тонн, а искать надо будет единицы килограмм максимум.

Датчики Х-крейсеров без проблем обнаруживают объекты массовой в сотню тонн. А масс-ядро не обеспечивает снижение массы корабля ни до единиц килограмм, ни даже до десятков тонн. Иначе бы корабли Цитадели спокойно садились на поверхность планет, а потом бы спокойно взлетали. Вместо этого, крейсеры и дредноуты могут сесть на планету один раз и не совсем в целом виде. Собственно даже вторая Нормандия, не смотря на не стандартно большое ядро, имеет ограничения по возможности посадки на планеты.

А сколько ракет то? Могут и ГАРДИАН не пробить, по Кодексу для преодоления системы нужны сотни ракет

В кодексе про сотни ракет ничего не говорится. Зато говорится, что мощные лазеры имеет малую дальность стрельбы, а также что все военные лазеры теряют эффективность из-за перегрева. И можно поставить щит от Дюранделя на тяжёлую ПКР или использовать сам истребитель как большую торпеду плевав на ПОИСК.

Меньше фрегата, у них от 1,5кт и скорострельность ниже 5 секунд против 2 секунд.

Официальных цифр по мощности орудий крейсеров и фрегатов в МЕ нет.

Да с чего? В лучшем случае это аналог фрегата по мощи, к тому же медленный, не попадает, без щитов и валится одним выстрелом

Смысл в том, что всплывает рядом с кораблем, лупит полным залпом и обратно ныряет. На всё про всё 10 секунд. 

С чего это? На некоторых кораблях были кинетические турели специально против ракет, да и  медленный и ракет несет одну или две. 

На каких? Про кинетические турели самообороны кораблей нигде не говорилось.

Изменено 21 Jul 2022 пользователем СергейС

[Сарумян]

Вместо этого, крейсеры и дредноуты могут сесть на планету один раз и не совсем в целом виде.

Кстати да, в отличии от кораблей ПЦ, корабли Великорасы могут спокойно входить в атмосферу и приземляться благодаря дейнекс-камерам, будь-то флуггеры или линкоры размером на 1300 м.

Изменено 21 Jul 2022 пользователем Сарумян

[caxa111]

Вот только и щиты Цитадели  против плазмы бесполезны

Это как? Щит реагирует на излучатель частиц протеан, но не реагируют на плазму?

[Valhallan Guardsman]

И можно поставить щит от Дюранделя на тяжёлую ПКР

Которая правда "радостное" разобьется о кинетические щиты. Масс-ядра, как на дезинтеграционных торпедах, чтобы сквозь оные проходить у этой ракеты нет.

 Официальных цифр по мощности орудий крейсеров и фрегатов в МЕ нет.

Ну учитывая цифры от дредноутов, то думается порядок цифр для главного калибра крейсеров тоже можно прикинуть вполне.

 Вот только и щиты Цитадели  против плазмы бесполезны

С чего бы вдруг бесполезны? Плазма штука материальная, имеет массу и скорость. 

[СергейС]

Это как? Щит реагирует на излучатель частиц протеан, но не реагируют на плазму?

С чего бы вдруг бесполезны? Плазма штука материальная, имеет массу и скорость

Щит Нормандии на протеанкий излучатель вообще не сработал. 

Которая правда "радостное" разобьется о кинетические щиты. Масс-ядра, как на дезинтеграционных торпедах, чтобы сквозь оные проходить у этой ракеты нет.

Неконтактный взрыватель поставить видно не судьба.

Ну учитывая цифры от дредноутов, то думается порядок цифр для главного калибра крейсеров тоже можно прикинуть вполне.

Самостоятельное прикидывание это такая себе вещь. Там и до Звезды смерти можно надумать.

[Сарумян]

Масс-ядра, как на дезинтеграционных торпедах, чтобы сквозь оные проходить у этой ракеты нет.

Вообще, даже через барьер ядерной торпеде проходить смысла нет. Вот описание применения такого оружия против линкора:

Из Х-матрицы вышел конкордианский фрегат «Киш II». Он почти сразу подорвался на орбитальных минах, но все-таки исхитрился выпустить по линкору «Пересвет» четыре торпеды.
Торпеды имели плутониевые боевые части. Свершилось худшее из всего, что может случиться на войне: звездолетом противника было применено ядерное оружие.
Две торпеды были сбиты зенитным огнем «Пересвета» и охранявшего рейд фрегата «Огневой».
У одной торпеды не сработал дистанционный взрыватель. Она ударилась о бронепояс «Пересвета» и, не пробив его, разбилась вдребезги.
И, наконец, четвертая торпеда взорвалась в нескольких десятках метров перед носом линкора.
Вспыхнуло рукотворное солнце тротиловым эквивалентом 500 килотонн.
Весь линкор от носа до кормы исчез в ослепительной плазменной сфере.
К счастью, за секунду до взрыва «Пересвет» все-таки успел вывести генераторы на штатную мощность и включить защитное поле.
От мгновенной гибели линкор спасло то, что дело происходило в вакууме. За счет этого отсутствовал самый страшный поражающий фактор: ударная волна.
Разумеется, все прочие прелести — световое излучение, радиация и электромагнитный импульс — обрушились на защитное поле корабля в дозах, легко вообразимых человеку с военным образованием.
Защитное поле, рассеивая львиную долю всех частиц, продержалось три миллисекунды — самые страшные миллисекунды! — после чего генераторы отключились.
Связь с обугленным «Пересветом» мгновенно пропала.
Если бы «Киш II» выпустил по линкору еще одну атомную торпеду, одну-единственную торпеду, корабль был бы неминуемо уничтожен.

Если бы линкор не успел врубить свои энергетические щиты, он бы спёкся.

С чего бы вдруг бесполезны? Плазма штука материальная, имеет массу и скорость. 

 

Kinetic barriers are repulsive mass effect fields projected from tiny emitters. These shields safely deflect small objects traveling at rapid velocities. This affords protection from bullets and other dangerous projectiles, but still allows the user to sit down without knocking away their chair.

The shielding afforded by kinetic barriers does not protect against extremes of temperature, toxins, or radiation.

Как видно, кинетические щиты защищают от твердотельных объектов, но плазма, лазерные лучи, радиация и.т.д в списке танкуемых вещей не значатся. Да и коллега выше упомянул, что Нормандия против корабля Коллекционеров не сдюжила.

Но даже если предположить, что щит каким-то образом остановит плазменный сгусток, легче от этого кораблю не станет, ибо температура такого сгустка похлеще чем у солнечного протуберанца:

Вот врагмент из "Стального Лабиринта":

 

Невероятно толстые (электромагнитные обмотки, теплоизоляция, то, се) плазмопушки «Гэва» изрыгнули два кома сверхфизически накаленной плазмы. И те с ревом, который не выдерживали не защищенные шлемами барабанные перепонки, понеслись наперерез их «Динго».
Казалось, еще один-единственный гран времени — и сорок тысяч пришлых кельвинов вырвут русскому танку его непокорное газотурбинное сердце.

40.000 кельвинов - это  39726,85 градусов Цельсия. Тут любой прифигеет (а затем испарится).

Изменено 21 Jul 2022 пользователем Сарумян

[Сарумян]

Вот ещё описание применения плазмомётов из "Стального Лабиринта":

 

Перемещаясь по потенциалу наименьшего сопротивления, заданному аэрозольной взвесью, на Стальной Лабиринт обрушились шестиметровые плазмоиды.
Шести. Метровые. Плазмоиды.
Они были выпущены малосерийными клонскими плазменными орудиями особой мощности «Ваджра».
Четыре плазмоида ударили в северную стену Лабиринта и прожгли в нем бреши, каждая размером с тоннель метро. Плазмоиды, пройдя почти отвесно нулевой и первый этажи насквозь, нашли себе успокоение в плотном грунте. При этом каждый плазмоид испарил по несколько тонн песка, и ударные волны сотрясли все исполинское сооружение.
Пятый же плазмоид перерубил у основания один из стальных утесов. Тот рухнул, разбив вдребезги ближайший к Растову «Геккон». Тот самый, в отсеке которого майор планировал отсиживаться!
Только в эту секунду майор в полной мере осознал, что Стальной Лабиринт оказался под обстрелом самого мощного неядерного оружия Великорасы из числа наземных.

[СергейС]

Как видно, кинетические щиты защищают от твердотельных объектов, но плазма, лазерные лучи, радиация и.т.д в списке танкуемых вещей не значатся

Чисто физически, частицы плазмы обладают кинетической энергией, как и у ускорителя. Но учитывая что щит Нормандии вообще не сработал против ускорителя, то и против плазмы не должен.

[Valhallan Guardsman]

но плазма, лазерные лучи, радиация и.т.д в списке танкуемых вещей не значатся

Лазерные лучи и ренгеновская/гамма-радиация не значатся и кинетические барьеры от этого не защищают. У фотонов нулевая масса.

А вот у плазмы - нет. Это перегретый ионизированный газ.

40.000 кельвинов - это  39726,85 градусов Цельсия. Тут любой прифигеет (а затем испарится).

Сильно зависит от массы такого плазменного сгустка, на самом деле. Ибо от нее зависит накопленная в нем энергия. 

Теплопроводности то в космосе по сути нет.

 Связь с обугленным «Пересветом» мгновенно пропала.

То есть по сути хватило единственной 500-килотонной торпеды, чтобы вывести космический линкор из строя. И щиты не помогли. 

После чего снова возникает вопрос - ну вот что мешает Российской Директории/Конкордии так воевать ВСЕГДА, когда речь идет о поражении заведомо военной(!) цели в космосе(где нет и не может быть экосистемы, которой мог бы навредить ядерный взрыв)? 

Но учитывая что щит Нормандии вообще не сработал против ускорителя, то и против плазмы не должен.

Скорее всего должен. Плазма это именно ионизированный газ. С полноценными атомами. И массой у плазмоида далеко не нулевой.

А не частицы непонятной природы. 

[Сарумян]

После чего снова возникает вопрос - ну вот что мешает Российской Директории/Конкордии так воевать ВСЕГДА, когда речь идет о поражении заведомо военной(!) цели в космосе(где нет и не может быть экосистемы, которой мог бы навредить ядерный взрыв)? 

Потому-что Аддис-Абебская ядерная конференция, согласно которой воевать атомом в космосе низзя. Описываемые в книгах бои часто идут на орбитах населённых миров, и если одна такая торпеда промахнётся и угодит на какой-нибудь город - будет плохо. Плюс концепция взаимного гарантированного уничтожения никуда не делась, хоть у Великорасы и есть трансмутационные установки Нигредо, способные ядерную боеголовку превратить в кусок свинца, но их мало, они огромные до ужаса и всё ими не прикрыть.

— Как что? — В глазах констатация моей окончательной тупости. — Как что?! Пришел приказ на распечатывание термоядерных погребов! Авиакрылу «Дзуйхо» сейчас отгружают комплект подвесных пушек с калифорниевым боеприпасом, тактические ракеты со спец-БЧ. На линкорах тяжелые МРК монтируются с боеголовками «Конус», да и часть торпедоносных эскадрилий тоже получили «Конусы».
«Конус»…
Двухгигатонное петербургиевое чудовище. Эквивалент двух миллиардов тонн тротила. На европейский «Пацифик» их влезает десять штук. Изготовлены по конверсии терраформирующих бомб. Тех самых, что могут придавать дополнительное вращение целой планете.
Десять «Пацификов», сотня БЧ — это гарантированный конец любой биологической жизни на любом небесном теле.
Что же делается, товарищи?!

 

[Valhallan Guardsman]

если одна такая торпеда промахнётся и угодит на какой-нибудь город - будет плохо.

Не будет. Детонатор торпеды расчитан на поражение цели типа "космический корабль". Торпеда сгорит в атмосфере или разобьется о поверхность.

Аддис-Абебская ядерная конференция, согласно которой воевать атомом в космосе низзя

Что есть логический абсурд. То есть, логичность запрета бомбить атомными зарядами населенные планеты или гражданские цели абсолютно понятна - там мотивация гуманистического и практического одновременно характера. Но вот в случае с заведомо военной целью в открытом космосе - оснований воздерживаться от применения высокоэффективного оружия нет никаких. Вот буквально. 

ПС: И да, "дойлистское" обоснование почему оно так я понимаю. Но оно чисто "дойлистское" а.к.а. "сюжетный костыль". 

[Сарумян]

Что есть логический абсурд. То есть, логичность запрета бомбить атомными зарядами населенные планеты или гражданские цели абсолютно понятна - там мотивация гуманистического и практического одновременно характера. Но вот в случае с заведомо военной целью в открытом космосе - оснований воздерживаться от применения высокоэффективного оружия нет никаких. Вот буквально. 

Ну вот так, не любит Великораса атомное оружие. Когда стало известно об атаке "Пересвета", у военных ОН случилась попаболь и желание раскатать всю Конкордию в труху, но та отбрехалась, мол, "это не мы, это террористы-манихеи, которые хуже ваххабитов и вообще нелюди". Видимо потому и не любит, что оружие это слишком сильное и шансов на выживание космического корабля почти не даёт.

Изменено 21 Jul 2022 пользователем Сарумян

[caxa111]

Щит Нормандии на протеанкий излучатель вообще не сработал. 

Излучатели его мгновенно перегружали и ломали, по этому требовалась модификация в виде *ядерного щита* не знаю кто его переводил, но всё таки. Там щит становился не статичным, а динамичным и тип постоянно перемещался тем самым и был способен выдержать хотя бы 1 попадания. Корпус из углеволокна, кстати нужен был против дронов с лазерами если что. *проходил ме 2 всего год назад, по этому и помню модификации Нормандии что надо было поставить для победы*

Изменено 21 Jul 2022 пользователем caxa111

[Сарумян]

P.s: в случае с космическим боями тут тоже может быть мотивация гуманистического характера. Основательно "избитый" силумитовыми снарядами и ракетами корабль может "выкинуть белый флаг" а его экипаж сдаться в плен. А в случае с ядерным оружием - всё, амба, без шансов, смерть и кораблю и экипажу.

[СергейС]

Излучатели его мгновенно перегружали и ломали, по этому требовалась модификация в виде *ядерного щита* не знаю кто его переводил, но всё таки. Там щит становился не статичным, а динамичным и тип постоянно перемещался тем самым и был способен выдержать хотя бы 1 попадания. Корпус из углеволокна, кстати нужен был против дронов с лазерами если что. *проходил ме 2 всего год назад, по этому и помню модификации Нормандии что надо было поставить для победы*

Ускоритель частиц именно что игнорирует щиты. Щиты Циклон позволяли Нормандии без потерь пройти мусорное поле.

Скорее всего должен. Плазма это именно ионизированный газ. С полноценными атомами. И массой у плазмоида далеко не нулевой. А не частицы непонятной природы. 

Так если частица будет без массы то она  будет иметь околосветовую скорость и мы просто не увидели бы луч. Или нет?

Что есть логический абсурд. То есть, логичность запрета бомбить атомными зарядами населенные планеты или гражданские цели абсолютно понятна - там мотивация гуманистического и практического одновременно характера. Но вот в случае с заведомо военной целью в открытом космосе - оснований воздерживаться от применения высокоэффективного оружия нет никаких. Вот буквально.

Ну например, вдруг использование гигатонных БЧ на низкой орбите может  сказаться на атмосфере и поверхности планеты. Надо попробовать потом посчитать выход энергии.

[caxa111]

Ускоритель частиц именно что игнорирует щиты. Щиты Циклон позволяли Нормандии без потерь пройти мусорное поле.

Хм... Спорить не буду. Всё таки проходил 2 года назад, это не так давно но, уже и не так рано.

[sergey289121]

Ну вообще-то щиты эффекта массы работают только против твердотельных снарядов. Против энергетического оружия они, по сути, бесполезны.

Ну да, только плазма это вещество. Если бы были корабельные рентгеновские лазеры(наподобе тех что на Дюрандалях) тогда щиты бы не защищали.

Ну хз, ну хз, сколько синематиков в играх видел, и там корабли, за исключением фрегата Нормандия, летают себе, по космическим меркам, довольно таки неспешно. На сверсветовых скоростях там никто не воюет.

Ролики показывают относительность движения, даже прибытие с Горном движется очень быстро - от Плутона до Земли максимум за несколько минут. Впрочем было и заявление Биоваре что ролики не репрезентативны и отражают общую картину. Впрочем достаточно даже прибытия с Горном чтобы показать скорость.

Откуда взяли медленность и "валится одним выстрелом"?

Так Ваши же цитаты - скорость ниже чем даже у дредноутов Цитадели, в лучшем случае 51км/с. А валится - так ГК линкоров считается убероружием, а тут мощность более чем на порядок больше и скорострельность выше.

Артефакт Ро обычный таймер с возможно функцией навигационного маяка. С ретранслятором он никак не взаимодействовал.

Нет, именно управлял функционированием Ретранслятора.

Это уже из темы "это не работает потому что не работает". Да и ретранслятор вполне двигали, правда не разумная форма жизни

Про проблемы с массой было написано. Но даже если смогут, на один ретранслятор понадобится столько Люксогена что один раз флот заправить хватит. А кто двигал то? Сверхновая что ли? Ну так это совсем другое дело, ну Жнецы еще Цитадель перемещали.

Датчики Х-крейсеров без проблем обнаруживают объекты массовой в сотню тонн. А масс-ядро не обеспечивает снижение массы корабля ни до единиц килограмм, ни даже до десятков тонн. Иначе бы корабли Цитадели спокойно садились на поверхность планет, а потом бы спокойно взлетали. Вместо этого, крейсеры и дредноуты могут сесть на планету один раз и не совсем в целом виде. Собственно даже вторая Нормандия, не смотря на не стандартно большое ядро, имеет ограничения по возможности посадки на планеты.

Это не противоречит, вероятно сброс массы быстро заряжает ядро, Жнецы например не имеют проблемы с зарядом ядра и садятся на планеты, некоторые крейсера могут входить в атмосферу. 

Смысл в том, что всплывает рядом с кораблем, лупит полным залпом и обратно ныряет. На всё про всё 10 секунд. 

Так ракеты дольше лететь будут, от снарядов щит защитит, да и нет крупных орудий на Х-крейсерах. Так то конечно Х-крейсер с орудиями ГК мощная вещь, но вероятно на тот момент невозможная ибо сделали бы с орудиями ГК при первой возможности, а их нет и ограничились ракетами.

На каких? Про кинетические турели самообороны кораблей нигде не говорилось.

В МЕ Откровение есть Корвет с легкими скорострелками.

В кодексе про сотни ракет ничего не говорится. Зато говорится, что мощные лазеры имеет малую дальность стрельбы, а также что все военные лазеры теряют эффективность из-за перегрева. И можно поставить щит от Дюранделя на тяжёлую ПКР или использовать сам истребитель как большую торпеду плевав на ПОИСК.

Вот с щитом да, имеет смысл, только догнать не сможет.

Щит Нормандии на протеанкий излучатель вообще не сработал.

Это кинетика прежде всего.

Но даже если предположить, что щит каким-то образом остановит плазменный сгусток, легче от этого кораблю не станет, ибо температура такого сгустка похлеще чем у солнечного протуберанца

Без контакта с броней в космосе энергия передается только через излучение, а оно относительно минимально.

Так если частица будет без массы то она  будет иметь околосветовую скорость и мы просто не увидели бы луч. Или нет?

Смотря какая скорость, может быть черенковское излучение которое видно.

Кстати да, в отличии от кораблей ПЦ, корабли Великорасы могут спокойно входить в атмосферу и приземляться благодаря дейнекс-камерам, будь-то флуггеры или линкоры размером на 1300 м.

трансмутационные установки Нигредо

Вот и надо этим торговать, а также Х-связью, взамен получая НЭ и технологии для работы с НЭ. А затем переделывать флот, создавать рентгеновские пушки корабельных калибров и прочие вещи. Собственно преимущества перед Цитаделью небоевые и надо их нарабатывать, потому что по первому разу флот представляет из себя сидячие утки и мишени для канониров. На поверхности планет все еще грустнее. А после можно уже опираясь на новый флот иметь преимущества энергетической защиты иметь превосходство на силами Цитадели.

[caxa111]

Хм... Кстати о конструкционных решениях. У полей массы же, есть такое конструкционное решения как добавления наночастиц в щит. Конечно это разработка для пехоты, но что мешает со временем её раздуть до корабельного состояния. Тем самым, получатся некие плазменные щиты протоссов что смогут и энергетику задерживать просто скапливая в той или иной части наночастицы.
А ещё в Адромеде есть противорадиационные щиты. На чём они работают? Если это поля массы, тогда то, что поля массы на кораблях не отражают фотоны это уже конструкционное решения а не проблема самой физики полей массы.
И вот ещё что. Почему на планете с красной звездой, поля массы брали на себя урон от неё? Это игромех или за этим есть лор? Если есть лор, значит щиты можно настроить против гамма-радиации?

[СергейС]

Нет, именно управлял функционированием Ретранслятора.

Ничем он не управлял. В частности в третьей части и без всяких артефактов рассматривали уничтожение ретрансляторов.

Про проблемы с массой было написано. Но даже если смогут, на один ретранслятор понадобится столько Люксогена что один раз флот заправить хватит. А кто двигал то? Сверхновая что ли? Ну так это совсем другое дело, ну Жнецы еще Цитадель перемещали.

Ставим люксогеновый двигатель на астероид и телепортируем его в центр ретранслятора и делов...

Это не противоречит, вероятно сброс массы быстро заряжает ядро, Жнецы например не имеют проблемы с зарядом ядра и садятся на планеты, некоторые крейсера могут входить в атмосферу. 

Здесь не про заряд ядра, а про то что он не обеспечивает снижение массы до пресловутых единиц кг. Вернее это технологии Цитадели на это не способны. Собственно даже корабли которые и входят в атмосферу, отрубают щиты чтобы подать всю энергию на ядро.

Так ракеты дольше лететь будут, от снарядов щит защитит, да и нет крупных орудий на Х-крейсерах. Так то конечно Х-крейсер с орудиями ГК мощная вещь, но вероятно на тот момент невозможная ибо сделали бы с орудиями ГК при первой возможности, а их нет и ограничились ракетами.

Х-крейсер может вынырнуть на пистолетной дистанции, что он собственно и делал в каноне.

Вот с щитом да, имеет смысл, только догнать не сможет.

А теперь мы будем говорить про суперскорость про которую никакой информации вообще нет...

На поверхности планет все еще грустнее.

Стрелок плазменной пушки из отделения тяжелого вооружения грустит потому что наступающая рота турианцев испарилась. В буквальном смысле. 

[СергейС]

Смотря какая скорость, может быть черенковское излучение которое видно.

Быстрее скорости света в вакууме и так ничего нету. 

[Сарумян]

Так Ваши же цитаты - скорость ниже чем даже у дредноутов Цитадели, в лучшем случае 51км/с. А валится - так ГК линкоров считается убероружием, а тут мощность более чем на порядок больше и скорострельность выше.

Ну так я уже привёл дополнительную информацию по скорости кораблей Великорасы (напоминаю - максимальная скорость флуггеров - 183756.6 км/ч, у кораблей крупнее скорость в 73502.64 км/ч считается за патрульную.

Ну и я тут попытался посчитать мощность силумита согласно этой цитате:

Для «Берты» предназначались две термоядерные бомбы либо сорок тонн силумита.

Предположим, что у нас тут условная сферически-вакуумная термоядерная бомба мощностью... Пусть будет 1 мегатонна. Это, получается, чтобы получить такой взрыв, нужно 20 тонн силумита. Снаряд 747-мм линкора "Лотарингия" Европейской Директори весит 12 тонн. Если предположить, что у нас бронебойный силумитовый снаряд, думаю, из этих двенадцати тонн 2,5 тонны - это силумитовая начинка. То есть если одна тонна силумита равна 50 килотоннам, у нас тут выходит 125 килотонн.

Т.е линкоры способны некоторое время выдерживать подобный обстрел, прежде чем им станет совсем хреново. Специально поискал информацию по бронезащите линкоров, нашёл только сравнение с титаниром, который используют в производстве флуггеров:
 

 

Титанир – металл, обладающих рядом свойств, делающих его исключительно выгодным в кораблестроении и множестве других отраслей тяжёлой промышленности. Входит в группу стратегических ресурсов "литер Б".

Свойства титанира:

Высокая удельная прочность
Незначительная плотность (то есть малая масса)
Впечатляющая тугоплавкость
Незначительные показатели тепловой деформации
Высокая коррозионная стойкость.
В целом, по этим параметрам титанир существенно превосходит титан, в честь которого и получил своё название.

Всё вышеперечисленное делает титанир идеальным обшивочным металлом для флуггеров и звездолётов.

Но для действительно основательного бронирования (в частности, линкоров), используется уже не титанир, а слоистая композитная броня из листов мягкой и твердой стали вперемешку с проставками из сверхтвердых металлов (осмий, иридий, обеднённый уран) и полимерными прокладками, дающая, несмотря на очень высокий вес, куда лучшую защиту.

 На точность и достоверность особо не претендую.

 

Ещё заодно нашёл информацию по энергетическим щитам Великорасы, хотя это и не относится к теме, но всё-таки:

Единичные материальные объекты в вакууме, имеющие поперечник порядка мкм (микрометры) и менее, то есть небольшие пылинки, поле отталкивает или, по крайней мере, сильно меняет их траекторию. Единичные материальные объекты заметно больших размеров (например, пули, снаряды) поля почти не замечают. Когда материальных объектов (например, молекул газа) становится слишком много (атмосфера планеты), то есть когда наличествует некая среда, поле начинает достаточно сложно взаимодействовать с этой средой. (См. проблемы "Дюрандаля" при движении в атмосфере с включенным защитным полем). На самом деле, те же проблемы испытывают и звездолеты при взлете (наборе высоты) и посадке (снижении) с включенным защитным полем, но их характеристические скорости заметно ниже, а возможности парировать возмущения траектории движения – выше. Поэтому им несколько проще, но и на звездолетах часто приходится поле выключать.

Также защитное поле экранируется металлами, что используется, в частности, для защиты от возможных побочных эффектов внутреннего объёма кораблей.

Изменено 21 Jul 2022 пользователем Сарумян

[Qwestor]

Ставим люксогеновый двигатель на астероид и телепортируем его в центр ретранслятора и делов...

Не разбираюсь в данной вселенной, но обычно такие перемещения невозможны в центры большой гравитации. Как с этим у люксогена?

иметь превосходство на силами Цитадели.

Почему? Если вы предлагаете торговать технологиями, то такое преимущество очень быстро сойдет на нет, или вы думаете, что на Цитадели сидят полные идиоты?

То есть если одна тонна силумита равна 50 килотоннам, у нас тут выходит 125 килотонн. Т.е линкоры способны некоторое время выдерживать подобный обстрел, прежде им станет совсем хреново.

Некоторое время, это примерно сколько? Просто если линкоры МЕ выдают 30 кт в несколько сикунд, то, ну к примеру, 6-7 выстрелов выдержит?