Холодная война Сферы Великорасы и Пространства Цитадели

[Сарумян]

Уже полным полно различных вариаций на тему альтернативного человечества во вселенной Эффекта Массы, но я запихну ещё одну.

Даю вводную: в своё время Протеане "забыли" оставить свой архив на Марсе, либо вообще, как вариант, не посещали Солнечную Систему. Как итог - земляне технологическую заначку четырёхглазых инопланетян не нашли и на иглу Нулевого Элемента не подсели (ретранслятор Харон либо не нашли, либо нашли, но решили не трогать от греха подальше), что подтолкнуло их думать своим умом и изобретать люксогеновые двигатели и постепенно развились в Зоричевскую Сферу Великорасы с Объединёнными Нациями, делёнными на Директории, да Великой Конкордией. Альтернативный вариант - всю Сферу Великорасы (с чоругами заодно, хы) взяло да и волшебным образом (ягну не ту звезду взорвали) запопаданило во вселенную Массы, заменив собой Альянс Систем. Для удобства кроссовера будем считать, что XXVII век Сферы соответствует массовскому XXII веку. Так или иначе, но в звёздной системе принадлежащей Конкордии или Объединённым Нациям обнаруживается масс-ретранслятор, при активации которого возможен опостылевший вариант "Турианский патруль -> Война Первого Контакта" либо какой-нибудь иной контакт с Пространством, с небольшим конфликтом или без.

Так или иначе, Сфера и Пространство узнают друг о друге, и такое соседство так или иначе обернётся определенными проблемами/перспективами. Иной способ сверхсветового перемещения, совершенно иная техническая школа и военная доктрина, но при этом довольно схожий образ мышления (те же азари куда как ближе в этом плане людям, нежели те же самые чоруги). Так или иначе, они будут воспринимать друг друга как явную угрозу: взять например хотя-бы x-двигатели - с точки зрения Цитадели это, конечно, революция межзвёздных путешествий, но одновременно и наиогромнейший риск - а ну как эти сумасбродные люди допрыгаются на своих х-движках до каких-нибудь новых рахни, которых потом всей галактикой не запинать? Или вообще Великая Конкордия с промышленным клонированием и кастовым Чучхе на максималках - тоже не самый приятный сосед. 

Ну а с точки зрения Сферы, желание Пространства навязять всем вокруг свои ограничения, будь-то сверхсветовое перемещение или количество кораблей класса "дредноут" (сиречь линкор), при вполне весомом способе достижения этой цели в виде вооруженных сил Турианской Иерархии тоже вещь не самая приятная. А для Конкордии так вообще ужас-ужас и кошмар, целая куча инопланетных друджвантов, которые спят и видят, как бы ашвантов заугнетать. 

Так или иначе, но крупный конфликт неизбежен, вопрос лишь в том - какую форму он примет. Развернётся ли масштабная "шпионская война" спецслужб при внешнем сохранении доброжелательных улыбок, или же развернётся широкомасштабная война с орбитальными бомбардировками?

Поскольку основным вопросом будет именно противостояние Пространства и Сферы, Жнецов из уравнения вычёркиваем с обоснуем, что они решили "поспать ещё пять минуточек", либо их случайно умножили на ноль какие-нибудь там ягну.

Что вы думаете?

Изменено 18 Jul 2022 пользователем Сарумян

[иван-молдаван]

Было

[Сарумян]

Было

Разве?

[Partizan]

При отсутствии присутствия "ретроспективного хронополя" (или как там его) из за которого конкордия и земля косплеели древнюю персию и 20 век соответсвенно вообще непонятно что будет со сферой великорассы..

[Valhallan Guardsman]

желание Пространства навязять всем вокруг свои ограничения, будь-то сверхсветовое перемещение или количество кораблей класса "дредноут" 

Ну проблема просто в том, что по меркам Совета Цитадели линкоры Сферы Великорасы (неважно, что Российской Директории, что Конкордии) они.. на класс дредноутов не тянут. Причина - отсутствие масс-драйверного орудия главного калибра, с каждым выстрелом выдающего снаряд с кинетической энергией эквивавалентной энерговыделению при взрыве 38,5 килотонн тротила.

 взять например хотя-бы x-двигатели - с точки зрения Цитадели это, конечно, революция межзвёздных путешествий, но одновременно и наиогромнейший риск - а ну как эти сумасбродные люди допрыгаются на своих х-движках до каких-нибудь новых рахни

Ну так с точки зрения Совета Цитадели Сфера Великорасы поначалу именно по категории "потенциальные "новые рахни" и пройдет.

ПС: И да, в связи с этим канонная завязка "Войны Первого Контакта" между людьми и турианцами - стопроцентный бред и пример противоречащего любой логике и здравому смыслу проведения турианцев. 

[Сарумян]

ПС: И да, в связи с этим канонная завязка "Войны Первого Контакта" между людьми и турианцами - стопроцентный бред и пример противоречащего любой логике и здравому смыслу проведения турианцев. 

Тем не менее, сколько раз я читал различные вариации альтернативного человечества в Массе или кроссоверов - все авторы прямо-таки обожают такую вариацию. И непременно используют на всю катушку, чтобы проехаться по турианцам паровым катком со всей тщательностью и особым цинизмом. Надоело, чес-слово, хуже горькой редьки.

Ну проблема просто в том, что по меркам Совета Цитадели линкоры Сферы Великорасы (неважно, что Российской Директории, что Конкордии) они.. на класс дредноутов не тянут. Причина - отсутствие масс-драйверного орудия главного калибра, с каждым выстрелом выдающего снаряд с кинетической энергией эквивавалентной энерговыделению при взрыве 38,5 килотонн тротила.

Согласно пословице - "был-бы человек, а статья найдётся". Здоровая хрень под километр с гаком, увешанная ракетами и орудиями калибром с немецкую "Дору", явно вызовет желание "запретить и не пущать". Собственно, и в каноне Фариксенские Соглашения были подписаны после появления Альянса Систем в Пространстве с целью их ограничить. Думаю, Сферу Пространство захочет ограничить так-же, как и канонный Альянс.

При отсутствии присутствия "ретроспективного хронополя" (или как там его) из за которого конкордия и земля косплеели древнюю персию и 20 век соответсвенно вообще непонятно что будет со сферой великорассы..

Вообще, если так со стороны поглядеть, принцип Ретроспективной Эволюции может быть смело применён почти к любой космоопере, начиная от Вахи (наижирнейший пример, человечество далёкого мрачного будущего уконтропупило аж в Средние Века по стилистике и наполнению), Звёздных Войн (четыре тысячи лет от Ревана и до битвы на Явине, ничего толком не поменялось) и того-же самого Масс Эффект, где с момента образования ПЦ все топчутся на одном месте, не считая редких встрясок вроде Утренней Войны или Восстаний Кроганов. А так можно предположить что планета Глагол/Апаоша у Сферы по прежнему на том-же самом месте, и ничего с ней не произошло. Либо есть какой-то иной источник хрононов, помимо Глагола, давящий на мозги людям и заставляющий косплеить прошлое.

Изменено 19 Jul 2022 пользователем Сарумян

[Valhallan Guardsman]

Здоровая хрень под километр с гаком, увешанная ракетами и орудиями калибром с немецкую "Дору", явно вызовет желание "запретить и не пущать". Собственно, и в каноне Фариксенские Соглашения были подписаны после появления Альянса Систем в Пространстве с целью их ограничить. Думаю, Сферу Пространство захочет ограничить так-же, как и канонный Альянс

Пройдемся тогда по пунктам.

Во-первых, ограничения в Пространстве Цитадели на количество дредноутов оно наложено не потому, что дредноуты крупные по размерам корабли. Вернее, дредноуты крупные по размерам как раз для того, чтобы они могли внутри себя вместить то, что определяет в реалиях сеттинга "Масс Эффект" дредноуты как класс космических кораблей.

Собственно, из внутриигрового кодекса

Цитата: "A dreadnought's power lies in the length of its main gun. Dreadnoughts range from 800 meters to one kilometer long, with a main gun of commensurate length. An 800-meter mass accelerator is capable of accelerating one 20 kg. slug to a velocity of 4025 km/s every two seconds. Each slug has the kinetic energy of 38 kilotonnes of TNT, three times the energy released by the fission weapon that destroyed Hiroshima.
When used to bombard planets, some of this kinetic energy is lost due to atmospheric re-entry friction. As a rule of thumb, each Earth-atmosphere of air pressure saps approximately 20% of a projectile's impact energy."

Собственно, снаряд орудия главного калибра дредноута типа "Эверест" Альянса Систем имеет при выстреле кинетическую энергию, равную энерговыделению при взрыве 38 килотонн тротила. Это в космосе. Если таким орудием стреляют по цели на планете то при контакте с целью после прохождения атмосферы планеты энергия чуть снизится.. до 30,5 килотонн тротила у каждого снаряда.

При этом скорострельность такого орудия - 1 выстрел раз в 2 секунды. 

И нет, Фариксенское соглашение, ограничивающее количество дредноутов было заключено еще задолго до контакта землян с Пространством Цитадели. Просто присоединение вообще любой цивилизации к этому самому пространству требует присоединения к этому соглашению. Правило типа общее для всех. 

[Сарумян]

И нет, Фариксенское соглашение, ограничивающее количество дредноутов было заключено еще задолго до контакта землян с Пространством Цитадели. Просто присоединение вообще любой цивилизации к этому самому пространству требует присоединения к этому соглашению. Правило типа общее для всех. 

Не-а.

"Фариксенское Соглашение, или Фариксенский договор (англ. Treaty of Farixen) — договор, закрепляющий соотношение дредноутов во флотах рас Цитадели. Принят в 2165 году. 

Фактически договор был создан специально для Альянса систем, и его подписание стало основным условием Совета Цитадели людям, желающим открыть на Цитадели своё представительство. До появления на галактической арене людей данные правила существовали негласно, но, опасаясь слишком быстрого развития Вооружённых Сил человечества, Совет решил чётко закрепить количество дредноутов для всех рас Цитадели. С 2165 года принятие данной конвенции является обязательным для расы, желающей открыть посольство на Цитадели."

Т.е, договор был специально создан именно для того, чтобы люди себе армаду дредноутов не сообразили.

Во-первых, ограничения в Пространстве Цитадели на количество дредноутов оно наложено не потому, что дредноуты крупные по размерам корабли. Вернее, дредноуты крупные по размерам как раз для того, чтобы они могли внутри себя вместить то, что определяет в реалиях сеттинга "Масс Эффект" дредноуты как класс космических кораблей.

Хорошо, тогда к какому классу отнесёт ПЦ линкоры Сферы? Сути-то это особо не поменяет, пусть даже эти корабли и будут определены как некий новый класс, ПЦ явно будет не в восторге, если эта радость будет производиться без ограничений.

Но это не так важно, линкоры я привёл как пример того, до чего может в принципе "докопаться" Совет Цитадели, чтобы начать, в случае невыполнения требований, вонять на всю галактику на тему того, какие люди плохие. Как одну из возможных причин антагонизма Пространства по отношению к Сфере.

Изменено 20 Jul 2022 пользователем Сарумян

[Valhallan Guardsman]

Т.е, договор был специально создан именно для того, чтобы люди себе армаду дредноутов не сообразили.

Оффтоп: Вообще-то, проблема в том, что подобные "откровения" есть только в русскоязычной версии тематической википедии по "Масс Эффекту". В англоязычной тематической Википедии ничего про "2165 год и прочее" нет. При этом ни на какие источники русскоязычная МЕ-Вики не ссылается, увы. Собственно, именно поэтому русскоязычные тематические (по фандомам) Вики вообще источник, увы, специфический. Там порой некоторые не очень сознательные индивиды пытаются своего авторства фанфики за канон выдавать.

ПЦ явно будет не в восторге, если эта радость будет производиться без ограничений.

Неизвестно. Вопрос вообще по мощности корабельных орудий космических кораблей Сферы Великорасы для начала.

[Сарумян]

Оффтоп: Вообще-то, проблема в том, что подобные "откровения" есть только в русскоязычной версии тематической википедии по "Масс Эффекту". В англоязычной тематической Википедии ничего про "2165 год и прочее" нет.

Хм, действительно. Только что проверил английскую вики - точная дата подписания договора не указана вообще. Жаль игра сейчас на компьютере не установлена, можно было-бы там проверить.

Неизвестно. Вопрос вообще по мощности корабельных орудий космических кораблей Сферы Великорасы для начала.

Точных цифр сказать не могу. Единственное, что нашёл, это веб-копии страниц ныне почившей вики по "Завтра Война", где указано про сами линкоры и их вооружение:

"Линкоры (тактический шифр – ЛК) или линейные корабли, наравне с авианосцами, являются звездолетами (вымпелами) I ранга и составляют костяк флотов всех государств Великорасы. Именно линкоры часто являются флагманами эскадр, оперативных соединений и флотов. Основные задачи - уничтожение звездолетов противника всех классов, артиллерийская и ракетная поддержка десанта и обстрел планет с орбиты. Это тяжелые крупные, хорошо защищенные, но имеющие низкую маневренность и очень дорогие корабли, которые обычно строятся не один год. Средняя длина линкора - 1300 метров. Основу вооружения линкоров составляет диада - орудия главного калибра и тяжёлые многоцелевые ракетные комплексы, боезапас которых включает в себя как тяжёлые противокорабельные ракеты с различными БЧ, так и ракеты типа космос-поверхность. Несмотря на то, что символом линейного флота являются мощные орудия главного калибра (ГК), "длинной рукой" линкоров считается именно ракетное вооружение. Калибр орудий главного калибра на линкорах достигает 810-мм. Звездолёты этого класса с большим отрывом превосходят корабли всех прочих классов, как в бронирование, так и в других системах обеспечения боевой живучести и средствах противокосмической обороны. Так, бронепояса линкоров способны выдержать прямое попадание торпеды или снаряда орудия противника. Все корабли имеют турели ПКО, а на вооружении некоторых стоят ещё и зенитно-ракетные комплексы. Авиация на борту обычных линкоров обычно ограничивается тремя звеньями: истребительным или штурмовым, транспортным и обеспечения. Так же существует класс линкоров-авианосцев (ЛК-АВ) которые имеют бортовое авиакрыло, равноценное авиакрылу эскортного авианосца."

 

"Орудия главного калибра - специализированные твердотельные пушки калибром 280-900 мм, основа вооружения крупных артиллерийских кораблей (линкоров и мониторов) наравне с противокорабельными ракетами.
Снаряды орудий главного калибра выстреливаются при помощи комбинации двух физических принципов. Во-первых, подрывается мощный заряд жидкого пороха, а, во-вторых, на обмотки ствола подается сильнейший электрический ток, порождающий электромагнитное поле, которое и доразгоняет снаряд до космических скоростей.
Обычно орудия главного калибра устанавливаются в башнях, попарно или строенно.
Башни орудий главного калибра, как правило, снабжены откатниками - специализированными малыми двигателями, призванными в максимально автоматическом режиме компенсировать импульсы, передаваемые башне и всему кораблю при стрельбе."

 

"Многоцелевые ракетные комплексы (МРК) являются основным и практически повсеместным видом вооружения звездолётов Великорасы, предназначенным для поражения крупных наземных и космических целей. Лёгкие и средние МРК ставятся на фрегаты и мониторы, тяжёлые же – на линкоры. Смежными классом оказались рейдеры и Х-крейсера, которые теоретически могут иметь на вооружении все виды комплексов.
Комплексы комплектуются несколькими видами ракет, предназначенных для поражения целей на земле и космосе. Принято разделять их на следующие виды:
борт-борт (противокорабельные);
борт-поверхность (космос-земля);
универсальные (многоцелевые).
При этом, доктрины как ОН, так и Конкордии XXVII века не предусматривают установку узкоцелевых комплексов на основные типы звездолётов. Связано это в первую очередь с тем, что узкоспециализированными противокорабельными комплексами (ПКРК) по сути являются торпедные аппараты, а ракеты в целом меньше и, главное, маневренней, чем торпеды. Но есть и исключения из правил, например конкордианские ракеты "Паирика" (урезанный вариант ракет МРК "Аждат"), используемые ракетными мониторами, являются узкоспециализированными ракетами космос-поверхность. Также ПКРК и урезанные варианты МРК используются на орбитальных крепостях, космических батареях и платформах ПКО (например "Митридатах") в целях экономии пространства.
Разумеется, у ракет, как у почти у всех видов кинетических боеприпасов, существует и несколько типов боевых частей (БЧ). Ракеты и снаряды с кумулятивными и бронебойными БЧ пробивают броню корабля и уничтожают внутренние коммуникации и системы, но при этом наносят меньший урон корпусу корабля при "внешнем" взрыве. Фугасными и фугасно-осколочными боеприпасами, которые взрываются на заданном расстоянии от цели, дабы поразить её множеством распределенных на достаточную площадь скоростных осколков, наносится больший урон корпусу и внешним коммуникациям, например средствам ПКО/ПВО. При правильном подборе характеристических размеров этих осколков попадание может быть опаснее, чем единичное поражение бронебойным снарядом. Кроме этих четырёх основных видов БЧ, существует множество специфических - таких как химические, ядерные, термобарические (объёмного взрыва), зажигательные, и т.д.
В силу наличия огромного количества вариантов компоновки ракеты, конфигурация всех самих ракет для МРК основана на модульном принципе. Основная идея в том, что в зависимости от типа цели (тот или иной звездолет или цель на поверхности планеты с атмосферой) базовая ракета комплекса может непосредственно перед подачей на пусковое устройство (ПУ) дооснащаться требуемыми модулями полёта и целеуказания, а также боевой частью. Так, для полёта в атмосфере ракете необходим модуль аэродинамического полета, придающей ей свойства крылатой ракеты и модуль входа в атмосферу, обеспечивающий нормальное торможение при сходе с орбиты. Теми же самыми модулями являются и сами боеголовки ракеты. Разумеется, сборка ракеты происходит достаточно быстро, но за это приходится платить дополнительными объемами под "сборочный бокс", конвейеры подачи модулей и различное дополнительно оборудование. Как было сказано выше, на орбитальных крепостях комплексы обычно ставятся без "модульных конвейеров", в уже собранном чисто противокорабельном варианте."

А вот тут нашёл конкретные цифры, правда это только ракетный комплекс и калифорниевые БЧ. Правда калифорниевые БЧ считаются, как говорится, за "спецбоеприпас", сиречь оружие массового поражения и потому не используется, хотя на кораблях есть на всякий случай:

"ПС-1 "Шпиль"
Производство: РД
Установлены: X-крейсера, рейдеры "Изумруд"
"Шпили" разрабатывались специально для Х-крейсеров типа "Геродот". Несмотря на новизну и прогрессивность, ПС-1 слабее старого комплекса П-1900. Выигрывает он компактностью, лёгкостью и высокой технологичностью. Так, ракеты ПС-1 имеют лучшую систему наводки, что позволяет им после длительного полёта и поиска цели атаковать в заданный момент невидимую с Х-крейсера или доразведанную цель. "Шпили" имеют бетонобойные БЧ или калифорниевые БЧ мощностью до ста мегатонн."

Ну и результаты применения оружия линкоров и их аналогов, описанные в книгах:

"Силумитовые снаряды линкоров застали умолкнуть наши тяжёлые батареи ПКО от Северного полюса до Южного. Ракетные залпы в ответ доставляли клонам известные неприятности и даже заставили ретироваться с основательными повреждениями линкор "Йездигерд", но исход боя сомнений не вызывал.
Главный калибр - это главный калибр. Последнее слово в бою с противодесантной обороной принадлежит линкорам, и если только нет возможности навалиться на них сотнями торпедоносцев - можно спокойно выбрасывать белый флаг."

 

"Против наших капониров конкордианцы впервые за войну применили двенадцатитонные бомбы "Рух II", превосходящие по проникающей силе даже главный калибр линкоров. Дьявольская махина прошивала ледово-скальный панцирь, кумулятивной головной частью сокрушала бронеплиту и потолочные перекрытия, углублялась ещё на несколько ярусов и только там, в глубине, подрывался главный силумитовый заряд"

 

"Вокруг авианосца теснились уродливые бетонные волдыри - следы камуфлетов 747-мм снарядов. Вероятно, комендоры линкора "Шапур" неточно оценили плотность атмосферы и неправильно выставили взрыватели, из-за чего снаряды главного калибра не успевали брызнуть над целью пресловутым "конусом смерти", легко прошивали бетон и уходили в грунт на десятки метров."

 

"В те самые секунды, когда наш разговор с Риши подходил к концу снаряд конкордианского линкора, разорвавшись в недрах "Трёх Святителей", изрешетил осколками главный авиационный пост и убил всех находившихся там офицеров."

 

"Не повезло ему ужасно - в первые же минуты войны их казарма на Лючии была накрыта залпом главного калибра конкордианских линкоров. От роты остались рожки да ножки. Сам он, с осколочными ранениями и тяжёлой контузией, провалялся два дня среди руин, пока его не унюхали псы-разведчики конкордианского десанта."

 

"Все линкоры развернулись бортом к противнику. Таким образом двухэтажный фронт превратился в две кильватерные колонны, что обеспечивало возможность использовать против врага и носовые и кормовые башни.
И... восемьдесят восемь орудий главного калибра шарахнули залпом!
Пять секунд на перезаряжание...
И снова залп!
И снова!"

 

"- Поглядим, - вздохнул Готовцев. -Говорят, один астероид сошёл с орбиты из-за обстрела с линкоров, развалился и надо ожидать страшного метеоритного ливня."

 

"Насчёт метеоритного ливня командование не ошиблось. Оно ошиблось в другом: снаряды линкоров разрушили не один, а три астероида."

Изменено 20 Jul 2022 пользователем Сарумян

[Valhallan Guardsman]

Правда калифорниевые БЧ считаются, как говорится, за "спецбоеприпас", сиречь оружие массового поражения и потому не используется, хотя на кораблях есть на всякий случай:

Опять в порядке оффтопа. Что кстати вот лично меня скорее всегда удивляло. Вот что и почему мешает Сфере Великорасы применять калифорниевые боеприпасы в КОСМИЧЕСКИХ баталиях? В открытом космосе бояться долговременного экологического ущерба нет смысла - за отсутствием там экосистемы. 

А вот и конкретика подъехала (за что, кстати, спасибо, правда)

 

 снаряд конкордианского линкора, разорвавшись в недрах "Трёх Святителей", изрешетил осколками главный авиационный пост и убил всех находившихся там офицеров

С учетом того, что в качестве существенной части поражающего эффекта снаряда рассматриваются осколки от взрыва, то сила этого взрыва боевой части снаряда - ну максимум единицы тонн в тротиловом эквиваленте.

  в первые же минуты войны их казарма на Лючии была накрыта залпом главного калибра конкордианских линкоров. От роты остались рожки да ножки. Сам он, с осколочными ранениями и тяжёлой контузией, провалялся два дня среди руин, пока его не унюхали псы-разведчики конкордианского десанта.

Количество снарядов, поправших в казарму - неизвестно. Но герой, пусть с осколочными ранениями и контузией - выжил. При прямом попадании в здание казармы одного снаряда МассЭффектовского дредноута с энергией 30,5 килотонн после бы не осталось скорее всего, вообще ничего живого среди тех, кто находился в атакованном с орбиты здании.

Пять секунд на перезаряжание...И снова залп!

Ну допустим возьмем с запасом и дадим снаряду линкора Сферы Великорассы (берем новейшие линкоры Российской Директории или Конкордии как самые мощные образцы по артиллерии) где-то примерно 50 тонн тротилового эквивалента каждым снарядом. Учитывая расчет на осколочный эффект снаряда больше там нет.  Это суммарно кинетическая энергия снаряда и силумитовый заряд внутри. 

Линкоры Сферы Великорассы ЕМНИП в среднем имели по 12-20 орудий главного калибра.

То есть в сумме вес залпа при 20 орудиях будет максимально в 1 килотонну Т.Э. С учетом скорострельности в 1 выстрел в 5 секунд чтобы получить "те самые" 38 килотонн Т.Э. линкору понадобится 190 секунд. Более трех минут.

Так что если Сфера Великорасы СРАЗУ не решит применить калифорниевые ракеты, местная версия "Войны первого контакта" закончится избиением флота этой самой Сферы Великорасы турианцами, которые даже не особо вспотеют при этом. Увы и ах.

[Сарумян]

Количество снарядов, поправших в казарму - неизвестно. Но герой, пусть с осколочными ранениями и контузией - выжил. При прямом попадании в здание казармы одного снаряда МассЭффектовского дредноута с энергией 30,5 килотонн после бы не осталось скорее всего, вообще ничего живого среди тех, кто находился в атакованном с орбиты здании.

Ну тут ещё надо учесть - какого рода целью была казарма и где она находилась. В книге это не указано, но если допустить, что она находилась в городской агломерации, клоны могли вести огонь определённым типом боеприпасов с расчётом на то, чтобы не повредить ближайшие гражданские постройки, плюс ещё указывается во втором отрезке, который я привёл ниже, что в случае орбитальной бомбардировки мощность снарядов занижается.

Вот ещё один пример, описание артиллерийской дуэли двух линкоров:

«Аббас»… Новейший звездолет Конкордии. Дитя «Программы 12–12». Вооруженный восемью 747-мм орудиями в трех башнях, простреливающих всю сферу вокруг корабля. Многоцелевые ракеты «Аждат» в двух пусковых установках, защищенных главным бронепоясом.
Это от его огня сбежала «Лотарингия» в сражении на орбите Клары. И теперь капитан фон Лауниц жаждал реванша.
На удалении десяти тысяч носовая оконечность германского динозавра озарилась серией ослепительных бликов. В черной броне отразились факелы маршевых двигателей МРК «Пацифик» — мощнейших ракет Великорасы.
Одновременно пилоты переориентировали дредноут, подставляя под ответные залпы несокрушимый бронепояс. Заворочались башни ГК с четырнадцатью 545-мм орудиями.
Артиллерийская дуэль была короткой и страшной.
«Аббас» вынужденно встал на маневр уклонения, давая возможность своему ПКО отстреляться от ракетного удара. По стае «Пацификов» врезали батареи ИНБ, стараясь обмануть блоки наведения. На перехват устремились легкие зенитные ракеты, заработали батареи лазеров.
Пять ракет обратились в облака мельчайших осколков, еще одна ушла в «молоко», поддавшись электронным морокам.
Однако снаряды ГК обмануть невозможно. Они слишком стремительны и тупы. Через девять секунд после гибели последнего «Пацифика» залп обрушился на «Аббас».
Два снаряда в фугасном исполнении брызнули конусом поражающих элементов над батареями ПКО в корме. А еще один — монолитная болванка на метеоритной скорости — угодил в бронепояс.
Чудовищной мощи удар буквально испарил три тонны стали и паракорундовый бивень на стержне из обедненного урана. Броня взорвалась. Взбесившиеся молекулы, миллиарды миллиардов частиц вылетели из гнезд кристаллических решеток, разлетаясь вихрем гиперзвуковой ударной волны, в которую превратился участок бронепояса пятнадцати метров в диаметре.
Струя плазмы пронзила переборку, а вторичные осколки выкосили все живое в отсеке.

То есть осколки это не основной поражающий эффект, а вторичный.

И вот ещё момент, где указывается скорость снарядов:

— Бронебойные!
Многогранник башни с наплывами артустановок по бокам ворочается вслед цели. Солнце отбрасывает длинную тень на борт корабля. Пушки поднимаются. И…
Стороннему наблюдателю лучше не смотреть.
Ослепительная счетверенная вспышка!
Повторенная четырьмя соплами откатников!
В космос уносятся двенадцать тонн стали, поглощая тридцать километров ежесекундно! Максимальная мощность, максимальная скорость! Сейчас не до миндальничания, как при работе по наземным целым, когда необходимо укрощать порыв снарядный!
Вдали тусклые вспышки — это заработали маршевые двигатели снарядов. В пустоту улетают отработанные поддоны с чеканными надписями «Semper fidelis».

Думаю, это может быть полезно в вычислениях.

И ещё касательно огневой мощи линкоров. Описание цитадели Керсасп (эдакой противокосмической линии Мажино):

— Степа, скажи, а отчего так вышло, что даже линкоры не залетали над Керсаспом в зону прямого выстрела? — спросил я для затравки.
— Не знаю, — сознался Воропаев.
— А ты знаешь, Степа, что такое «башня ПКО»?
— Ну… — протянул тот, — башня противокосмической обороны…
— Башня! А в реалиях Керсаспа — цитадель! Километр в поперечнике и семь сотен метров в высоту! Тридцать подземных уровней! Все внешние и все несущие стены имеют порядка пятидесяти метров толщины! Фортификационный бетон с титанировой арматурой! Каждый арматурный прут с твою руку! Слой армированного бетона восемь метров, слой пластика — метр и так далее. Внутри герметичные отсеки, как на линкоре: с полной автономностью, системами пожаротушения и всем прочим. Жизненно важные боевые части заключены в отдельные бронекапсулы на амортизаторах в спецбункерах. Я реакторные, крюйт-камеры и командные посты имею в виду. Считается, что цитадель выдерживает прямое попадание ядерного боеприпаса в сто килотонн! И продолжает функционировать. Чтобы вывести ее из строя, требуется до десяти тактических термоядерных боеголовок! Впечатлился?
Все слушали вашего покорного слугу, раскрыв рты. Даже Бердник, что приятно. И трескать перестали, что вообще для военных людей редкость. Любим мы, любим, когда про боевые объекты со знанием дела!
— Ну, тогда впечатляйся дальше. До пятидесяти точек объектового ПКО в подъемных бронеколпаках. Лазернопушечные турели, если быть точным. Зональное ПКО — двадцать пять ракетных установок малого-среднего радиуса. То же самое — подъемные бронебашни. Двенадцать сверхзащищенных пусковых шахт для тяжелых ракет. Каждая шахта — это полистальная труба со стенкой в полметра. Все звенья имеют подвижные сочленения, так что фактически это не труба, а гибкий шланг. Такие вот направляющие помещены в бетонные контейнеры, заполненные кинетическим гелем. Так что, сам понимаешь, даже прямое попадание в контейнер не приводит к разрушению самой шахты. Выпускные люки — броня в четыре метра, как бронепояс линкора! А на закуску дюжина сверхмощных плазменных орудий в спаренных установках. Это на тот случай, если монитор или фрегат войдет в атмосферу на малой дистанции. Кстати, они и до орбиты вполне добивают. И по наземным целям очень даже способны. Плюс полк пехоты внутри, дивизион мобильных зениток, оборудованные позиции для ПЗРК. И самое главное! Таких цитаделей восемь штук! И все соединены подземными галереями, где даже монорельс имеется. Вывод такой: Керсасп невозможно атаковать с ходу. Пока целы башни ПКО, ни один борт с десантом на космодром не сядет, даже X-крейсер. А ведь там, кроме башен, еще ого-го какая инфраструктура! Керсасп — это целый люксогенодобывающий город, который очень желательно занять в относительной целости, иначе зачем затевать всю бодягу? Понял, Степа?
— По-о-онял… — Воропаев сражен.

А вот описание того, как эту крепость забороли. Не одними только линкорами, конечно, но всё-таки:

Передо мной раскинулся Керсасп.
Четыре пирамиды по углам флуггерного космодрома. В стороне — еще четыре — это поле звездолетов.
Все остальные здания терялись в тени исполинов. Смертельно опасных исполинов.
Но и мы здесь не просто так!
А как вам это?!
Строй «Дюрандалей» расцвел молниями. Устремился к цели и мой «Шакал». Сотня ракет ударила в бока пирамид, не нанеся никакого видимого урона. А потом забрало поляризовалось. Потому что в бой вступил Главный Калибр.
Дредноуты вырвались из-за «Сияния», поднимая волны ионизации могучими силовыми щитами.
Из-под бронированных бивней носовых обтекателей полыхнуло. К врагу рванулись ракеты П-2100 «Хром». Шестнадцать ракет.
На ходу линкоры развернулись, образовав правильную кильватерную колонну.
Сорок пушек ударили, как одна.
Первая порция силумитовой смерти накрыла ближайшую башню ПКО. Километровая громадина потонула в огненных смерчах.
Десять секунд на перезарядку.
И вновь — сорок снарядов.
И еще раз!
И еще!
Наверное, у клонских наблюдателей глаза вылезли на лоб от такого зрелища. Четыре линкора висят в атмосфере и гвоздят главным калибром! Впрочем, удивляться долго им не пришлось.
Артиллерийские динозавры перенесли огонь на вторую башню, потом на третью и так далее.
С низких орбит им подыгрывали орудия орбитальной группировки. Двенадцать линкоров и двадцать один артиллерийский монитор сыпали свои снаряды на главные форты Крепости Керсасп, а ракеты сорока фрегатов атаковали точечные цели: радары и ПУ ПКО.
Враг ответил массовыми пусками ракет «Рури» и «Аждат».
Их встретили мы, истребители, и сотни зенитных лазерных пушек линкоров.
Тяжелые «Аждаты» взрывались на выходе из шахт, не успевая набрать высоту, сыпались обломками на головы защитников.
Работа зональной и объектовой ПКО противника была расстроена, а тут еще из «Сияния» вырвались штурмовики и торпедоносцы.
Над Керсаспом бушевал огненный шторм.
Такого салюта я не видел ни до, ни после.
Клонские орудия извергали вулканы плазмы, силясь пробить щиты дредноутов.
И небезуспешно: у «Ленинграда» и «Петропавловска» в итоге лопнули от перегрузки многие эмиттеры защитного поля. Броня линкоров по левому борту украсилась исполинскими подпалинами. Один знакомый звездолетчик позднее уверял меня, что еще пять минут дуэли — и оба гиганта рухнули бы вниз, на барханы, но судьба не дала клонским комендорам прожить и ста секунд.
Лазеры и твердотельные орудия сплетали паутину сверкающих трасс. Однако огневые точки гибли одна за другой под безжалостным девятым валом Главного Калибра. И гремел в эфире аккомпанемент «Полета Валькирий».
В воздухе над Керсаспом разлилось желтоватое марево. Наши X-крейсера материализовались неожиданно, как выстрел из-под пальто в упор.
Крейсера-ракетоносцы избавились от боевой нагрузки, а авианесущие крейсера выпустили полторы сотни «Орланов» — новейших истребителей-бомбардировщиков.
«Орланы» сразу показали класс, атакуя исключительно башни с плазменными орудиями и пусковые шахты ракет «Аждат». Каждой цели досталось по три-пять бронебойно-бетонобойных управляемых бомб КАБ-1000Б «Лом». Ну, лом — он и в Африке лом, что еще сказать…
Рихард Вагнер в далеком девятнадцатом веке расстарался всего на пять с небольшим минут. Но и этого хватило. Когда затихли последние звуки, затихли и башни ПКО.
Пять минут — и гордость Конкордии, самые неприступные крепости Великорасы — стоят молчаливые, изорванные, мертвые.
Комбинированный удар всего арсенала ВКС от истребителей-бомбардировщиков до линкоров оказался не по зубам разрекламированной Крепости Керсасп. 

Изменено 20 Jul 2022 пользователем Сарумян

[Сарумян]

Так что если Сфера Великорасы СРАЗУ не решит применить калифорниевые ракеты, местная версия "Войны первого контакта" закончится избиением флота этой самой Сферы Великорасы турианцами, которые даже не особо вспотеют при этом. Увы и ах.

Ну это если брать сферически-вакуумную "линкор против дредноут", то вполне может быть. А так, помимо линкоров, в эскадрах Сферы присутствуют и иные типы кораблей, например авианосцы с флуггерами (сиречь МЛА) различных вариаций. Конечно, у кораблей Пространства есть система ПОИСК, рассчитанная на защиту от МЛА, но тот-же флуггер "Дюрандаль", прикрытый защитным полем от энергетического оружия, система ПОИСК разве что обматерить сможет.

Изменено 20 Jul 2022 пользователем Сарумян

[Valhallan Guardsman]

И вот ещё момент, где указывается скорость снарядов:

О, снова конкретика. Спасибо.

В космос уносятся двенадцать тонн стали, поглощая тридцать километров ежесекундно! Максимальная мощность, максимальная скорость! 

То есть началка максимальная в 30 километров в секунду при массе снаряда в двенадцать тонн.  5,4 тераджоуля. 1, 2 килотонны ТЭ. Плюс силумитовый заряд неустановленной мощности (но учитывая осколки не более единиц тонн в тротиловом эквиваленте по мощности).

А так, помимо линкоров, в эскадрах Сферы присутствуют и иные типы кораблей, например авианосцы с флуггерами (сиречь МЛА) различных вариаций.

Ну небольшие авиагруппы на космических кораблях и у Пространства Цитадели есть. А вот специализированные авианосцы по лору "Масс Эффекта" изобрели именно земляне. После своего присоединения к этому самому Пространству Цитадели. 

тот-же флуггер "Дюрандаль", прикрытый защитным полем от энергетического оружия

Вообще "Дюрандаль" с калифорниевыми ракетами для флотов Пространства Цитадели очень может стать абсолютным ночным кошмаром. Буквально.

 

Кстати, а еще такой вопрос. А как с внутренними конфликтами в самой Сфере Великорасы? Просто Российская Директория (и Великий Муром как ее полу-прокси) и Конкордия друг друга не любят если очень мягко говорить. В то же время ЕМНИП Европейская и Китайская Директории весь их конфликт держали фактически нейтралитет и это вообще их обычная политика по такому случаю.  

[Сарумян]

А как с внутренними конфликтами в самой Сфере Великорасы? Просто Российская Директория (и Великий Муром как ее полу-прокси) и Конкордия друг друга не любят если очень мягко говорить. В то же время ЕМНИП Европейская и Китайская Директории весь их конфликт держали фактически нейтралитет и это вообще их обычная политика по такому случаю.  

Ну, я тут точно сказать не могу, пока-что перечитал только первую трилогию про Пушкина, где политика особенно не обсуждалась, но из того что я сейчас выудил - остальные директории тоже попали под конкордианскую раздачу (под конкордианские орбитальные бомбардировки угодили Москва, Берлин, Дели и столица ОН на островах Фиджи) и тоже участвовали в войне - в том-же описываемом отрезке с "Аббасом" воевала немецкая "Лотарингия" Европейской Директории, плюс ещё много раз упоминались европейские танковые части и звенья флуггеров. Так-же где-то упоминалась Директория Ниппон, которая тоже где-то там с клонами воевала. ЕМНИП, боюсь соврать, в одной из книг упоминалось, что земляне думали что скорее одна из директорий с другой поцапаются, нежели с Конкордией.

По сути Российская Директория, как самая мощная и с большим количеством колоний, огребла больше всех.

В веб-копии вики так-же указывается градация сил наций-комбатантов: самая сильная директория, разумеется, Российская, вторая - Европейская, после них идёт Южноамериканская, затем Ниппон и последней идёт Хинду, у последних двух войск - с гулькин нос. Остальные директории, кроме директории Азия, которая эдакий "полукомбатант", сидят на Земле без войск и колоний, и им нормально.

Ну и я полагаю, что при наличии ярко выраженной ксеноугрозы, Сфере будет малость не до внутренних конфликтов. Как раз читаю "На корабле утро", и там, при атаке со стороны ягну и чоругов, силам ОН пришлось освободить и поставить под ружьё интернированных клонов. Конечно под присмотром, но всё-таки.

Изменено 20 Jul 2022 пользователем Сарумян

[СергейС]

Кстати, а еще такой вопрос. А как с внутренними конфликтами в самой Сфере Великорасы? Просто Российская Директория (и Великий Муром как ее полу-прокси) и Конкордия друг друга не любят если очень мягко говорить. В то же время ЕМНИП Европейская и Китайская Директории весь их конфликт держали фактически нейтралитет и это вообще их обычная политика по такому случаю.  

Европейская директория была полноценным участником войны. И тащила на себе некоторые направления. 

Как таковой вражды между ОН и Конкордией не было. Войну спровоцировали группа элиток, чьи представители имели определённую власть и в Конкородии и в ОН, с целью изменения мирового порядка. Вот только русский паровоз набрал такой темп, что те испугались, что если так продолжится и дальше, то Российская директория сможет в одну форточку отмудохать и Конкордию и все остальные директории ОН в придачу, и поэтому пришлось форсировать начало войны.

затем Ниппон и последней идёт Хинду, у последних двух войск - с гулькин нос.

Ну вообще у Ниппона была пара Ямат, самые сильные линкоры в составе флота ОН.

Вообще "Дюрандаль" с калифорниевыми ракетами для флотов Пространства Цитадели очень может стать абсолютным ночным кошмаром. Буквально.

Х-крейсеры. Могут выскочить и над столичными планетами и прямо внутри Цитадели. Да и собственно как оружие против дредноутов может быть вполне эффективным. 

[Valhallan Guardsman]

Х-крейсеры. Могут выскочить и над столичными планетами и прямо внутри Цитадели. Да и собственно как оружие против дредноутов может быть вполне эффективным. 

А икс-крейсерам нужно выныривать из подпространства, чтобы применять свое вооружение?

Ну и про "выскочить над столичными планетами"... тут какое дело. Подобный "фокус" может провернуть любой боевой космический корабль Пространства Цитадели на самом деле - просто выйти из сверхсветового режима "прямо над" Землей или как там называлась столичная планета Конкордии. Причем тут будет даже.. страннее. Корабль на сверхсветовой скорости можно засечь. Но нельзя поразить - и от многоцелевых ракет, и от снарядов ГК линкоров он с легкостью отманеврирует. 

[Сарумян]

А икс-крейсерам нужно выныривать из подпространства, чтобы применять свое вооружение? Ну и про "выскочить над столичными планетами"... тут какое дело. Подобный "фокус" может провернуть любой боевой космический корабль Пространства Цитадели на самом деле - просто выйти из сверхсветового режима "прямо над" Землей или как там называлась столичная планета Конкордии. Причем тут будет даже.. страннее. Корабль на сверхсветовой скорости можно засечь. Но нельзя поразить - и от многоцелевых ракет, и от снарядов ГК линкоров он с легкостью отманеврирует. 

Ну тут не совсем то. По факту Х-крейсеры - это эдакие субмарины, только в космосе.
 

Основной особенностью этих сверхсовременных звездолетов является возможность стабильно пребывать в граничных слоях X-матрицы, то есть в зоне размерностей 3.05 – 3.1. Это позволяет им, оставаясь полностью невидимыми для любых средств обнаружения Великорасы из обычного трёхмерного пространства, вести наблюдение при помощи масс-локаторов за неприятелем и, передвигаясь в подпространстве, занимать выгодную позицию для атаки противника. Как толко Х-крейсер выходит на огневой рубеж и устанавливает контакт с целью с помощью масс-локатора, он материализуется в трёхмерном пространстве и, выполняя поставленную задачу, атакует врага ракетами и торпедами, поднимает флуггеры или высаживает десант, после чего быстро уходит в пограничный слой или разгоняется и совершает штатный X-переход, вновь исчезая из поля зрения вражеских средств контроля космической обстановки. Таким образом, Х-крейсер – это огромная космическая субмарина, которая, правда, в отличие от обычных океанских подводных лодок, для атаки противника вынуждена на короткое время показываться "на поверхности". Так, среди военных процесс выхода и ухода в граничный слой моментально стал называться "всплытием" и "погружением", по антологии с обычными субмаринами.

Благодаря абсолютно нестандартным для первой половины 27 века конструкторским решениям и технологиям, X-крейсера могут игнорировать многие ограничения на возможность X-перехода - в частности, выходить из X-матрице в атмосфере, что чревато гибелью для обычного корабля, совершать X-переход без разгона, используя предварительное погружение и появляться в звёздной системе противника незамеченными, выходя не в обычное пространство, а в граничный слой. При этом, несмотря на возможность выхода из пограничного слоя в атмосфере, уйти в него снова X-крейсер может уже только на орбите.

Т.е, боевое применение Х-крейсеров выглядит так - Х-крейсер движется в пограничном пространстве Х-матрицы, где его не достать, засекает противника, материализуется в реальном пространстве, пускает торпеды или чем он там вооружен, и ныряет обратно в пограничный слой прежде чем враг успевает что-либо понять, а экипаж Х-крейсера тем временем ехидно хихикает. Смыть, повторить до полного задалбывания противника. 

Либо, как вариант, Х-крейсер внезапно матерализуется над вражеским городом и совершенно наглым образом высаживает десант прямо на голову офигевшему с такой внезапности врагу.

Корабли Пространства Цитадели так не умеют. Ну, точнее, прыгать туда-сюда аки зайчик они могут, только вот ЕМНИП, у них от этого статическое напряжение нарастает в ядре, а так и изжариться недалеко. А касательно манёвров - оно и понятно, что на месте корабль стоять не будет, но и корабли Сферы достаточно шустрые. Вот отрезок из "На корабле утро", где описывается взлёт конкордианского линкора:

- Средний вперёд на двадцать делений!
Когда я услышал это, моя смелая осназовская душа ушла в пятки. Это значило, что маршевые двигатели сейчас выдадут тягу, равную одной пятой максимальной. Это значило, что миллионы, десятки миллионов виртуальных лошадок впрягаются в наш линкор и рвут с места в карьер. Наконец, это значило, что мы трогаемся со скоростью, которой позавидует любой истребитель.
– Эх, залетные! – закричал Черныш, которого припечатало к переборке четырехкратной перегрузкой.
Если до сего момента наш линкор казался ленивым волжским сомом, этаким сомярой, трехсот лет от роду и ста пудов весом, вальяжно выползающим из-под коряги, то отныне мы претендовали на то, чтобы стать поджарой, хищной акулой в броске. И даром что бросались мы в никуда. Главное – скорость, напор!
– Тангаж – десять. Доклад по высотометру каждые две секунды! – скомандовал Маджид.
Линкор несся вперед, выкарабкиваясь из гигантской природной чаши, на дне которой разлеглись верфи.
Навстречу нам бежали террасированные склоны холмов, клонские домишки с плоскими крышами, змеистый серпантин велотрассы, кабинки лыжного подъемника.
Динамика докладов по высотометру ужасала: «пятьдесят восемь…», «шестьдесят четыре…», «семьдесят семь…», «семьдесят…», «шестьдесят два…», «пятьдесят…», «тридцать два…», «двадцать три…», «одиннадцать…»
– Мы падаем! – заорал трусоватый Земский.
Хладнокровные пехлеваны окатили его волной снисходительного презрения.
– Не падаем, балда, а взлетаем, – разъяснил Черныш. – Просто взлетаем мы медленно. А стены этой гребаной котловины растут быстрее, чем мы взлетаем!
Земский заткнулся.
Мне было страшно. По-настоящему страшно. Потому что я понимал то, чего не понимали, наверное, ни Черныш, ни Земский.
Сейчас Маджид не может ни на сотую увеличить крутизну взлета. Стоит ему немного задрать нос, и корма опустится на те самые одиннадцать метров, которые отделяют нас от земли. Длинная дура – линкор…
Показания альтиметра плясали вокруг отметки «семь».
И когда я уже думал, что вместо очередного доклада мы услышим фатальный рокот сминающихся листов брони, мы все-таки вынырнули из котловины и вырвались на простор. Навстречу синеве и звездам.

Изменено 20 Jul 2022 пользователем Сарумян

[Valhallan Guardsman]

Либо, как вариант, Х-крейсер внезапно матерализуется над вражеским городом и совершенно наглым образом высаживает десант прямо на голову офигевшему с такой внезапности врагу.

Ну так собственно крейсера Пространства Цитадели по сути так тоже могут применительно к Сфере Великорасы, у которой НЕТ технологии кинетического барьера. Только разве что вместо "мы не видели, как подошел икс-крейсер" тут будет что-то вроде "мы эту дуру видим, но сделать ничего не может - у нее скорость выше с".

 

Кстати такой вопрос - а по условиям "переноса" как близко от Земли и столичного мира Конкордии предполагаются ближайшие Ретрансляторы? 

[Сарумян]

Ну так собственно крейсера Пространства Цитадели по сути так тоже могут применительно к Сфере Великорасы, у которой НЕТ технологии кинетического барьера. Только разве что вместо "мы не видели, как подошел икс-крейсер" тут будет что-то вроде "мы эту дуру видим, но сделать ничего не может - у нее скорость выше с".

Ну у Сферы Великорасы уже имеется опыт успешной борьбы со скоростным/сверманеврённым противником - джипсами, например, чьи гребешки вокруг человеческих флуггеров разве что гопака не отплясывали. Но вообще, о каких скоростях идёт речь?

 

Кстати такой вопрос - а по условиям "переноса" как близко от Земли и столичного мира Конкордии предполагаются ближайшие Ретрансляторы? 

Ну есть несколько вариаций - вариация первая, близкая к оригинальному канону - ретранслятор Харон в Солнечной Системе. Вариация вторая - ретранслятор обнаруживается в системе Асклепий, неподалёку от условной "границы" Конкордии, Объединённых Наций и Великого Мурома. Вариация третья - несколько ретрансляторов в разных системах ОН и ВК.

[СергейС]

А икс-крейсерам нужно выныривать из подпространства, чтобы применять свое вооружение?

Да. Если не ошибаюсь то 30 секунд достаточно на три залпа из всех пусковых установок и "погружения"

Ну и про "выскочить над столичными планетами"... тут какое дело. Подобный "фокус" может провернуть любой боевой космический корабль Пространства Цитадели на самом деле - просто выйти из сверхсветового режима "прямо над" Землей или как там называлась столичная планета Конкордии.

Цитадель критически зависит от ретрансляторов. Люди могут ловить  флот Цитадели возле них. Либо например уничтожить ретранслятор из-за чего может посыпаться вся логистика Пространства Цитадели.

Кстати, у европейских фрегатах установлены плазменные пушки 

[Сарумян]

Либо например уничтожить ретранслятор из-за чего может посыпаться вся логистика Пространства Цитадели.

Не, это точно не вариант. Во первых, ретрансляторы прикрыты квантовым щитом, из-за чего практически неуязвимы, а во вторых - даже если и умудриться ретранслятор взорвать, он этим взрывом способен всю звёздную систему на ноль умножить.

Разве что обмотать ретранслятор люксогеновыми двигателями и запульнуть куда-нибудь в межзвёздное пространство. Вот только сколько люксогена на это понадобится?

Изменено 20 Jul 2022 пользователем Сарумян

[СергейС]

Не, это точно не вариант. Во первых, ретрансляторы прикрыты квантовым щитом, из-за чего практически неуязвимы, а во вторых - даже если и умудриться ретранслятор взорвать, он этим взрывом способен всю звёздную систему на ноль умножить. Разве что обмотать ретранслятор люксогеновыми двигателями и запульнуть куда-нибудь в межзвёздное пространство. Вот только сколько люксогена на это понадобится?

Так можно взорвать ретранслятор не в своей системе, просто используя обычный астероид. 

[Valhallan Guardsman]

Но вообще, о каких скоростях идёт речь?  

О скоростях выше скорости света. В том то и прикол.

Так можно взорвать ретранслятор не в своей системе, просто используя обычный астероид. 

Только это тактика и сложная и... неочевидная без длительного изучения ретрансляторов до того.

ретранслятор Харон в Солнечной Системе

Скорее всего вряд ли - земляне из мира "Завтра войны" должны были бы такой сами найти еще во время активного освоения Солнечной.

[СергейС]

Только это тактика и сложная и... неочевидная без длительного изучения ретрансляторов до того.

На счёт сложности. Люди там умудрились развалить целую планету. На счёт неочевидности. Используя как раз астероид, люди вывели из строя тысячакилометровый корабль ягну который увидели в первый раз буквально за пару недель до этого.