Posted 30 Jul 2022 Не секрет что современный скафандр - чудовищно сложное устройство. При этом он настолько ограничивает возможности космонавта, что смертельно опасные проишествия - обычное дело. Типичный скафандр не имеет двигательного устройства, поэтому потеря контакта с кораблем - верная смерть20 декабря 1977 года космонавты Ю.Романенко и Г.Гречко совершили трейтий в истории советской космонавтики выход в открытый космос, чтобы осмотреть стыковочный узел Салюта-6.Г.М.Гречко вспоминает: «Я втиснулся обратно в переходный отсек. Юра Романенко все это время страховал меня изнутри: держал за ноги, чтобы я не улетел в космос. И тут он говорит: «Что ж это я – так и просидел в отсеке, увидел Землю и звезды только через стекло? Дай и мне посмотреть, как они там выглядят...»Я посторонился, пропустил его к выходному люку. Он тут же рванулся мимо этакой торпедой. Уже наружу выходит, как вдруг смотрю – вслед за ним плывет, извиваясь змейкой, страховочный фал, ни к чему не пристегнутый...Я успел подхватить его и спрашиваю: “Юра, ты куда лететь-то собрался?” В современном скафандре невозможно перемещать руки во внутреннем пространстве. Даже обычный зуд превращается в страшную проблемуДля чего астронавты иногда прикрепляют внутри своего шлема кусок застежки Velcro (липучка)?Работа в открытом космосе может продолжаться несколько часовЛипучка в шлеме нужна для того, чтобы астронавт мог почесать носНекоторые используют для этого микрофонЕсли во время выхода в космос происходит разгерметизация то устранить ее мешают толстые перчатки, они же мешают любым тонким манипуляциям при работеОдна из самых страшных опасностей, грозящая человеку, вышедшему в открытый космос в скафандре, произошла в этом полёте. Небольшой штырь в перчатке скафандра Джерома Эпта сдвинулся со своего места и пробил ткань скафандра. Но получился анекдот — отверстие получилось маленьким, кожа астронавта быстро прилипла к нему, и утечка воздуха даже не была замечена автоматикой. Только после возвращения на борт Эпт заметил небольшую потертость под костяшкой правого указательного пальца. Легко отделался!В таких условиях самая тривиальная неполадка может грозить смертьюАстронавту ЕКА Луке Пармитано не повезло во время его первого выхода в открытый космос — спустя примерно 45 минут после открытия люка он почувствовал, что в заднюю часть шлема вместе с кислородом для дыхания поступает вода. Из-за поверхностного натяжения вода залила переднее стекло шлема, превратив его в «рыбий глаз», и стала обволакивать голову, затекая в глаза, уши, ноздри и рот. Пармитано на полном серьезе грозила опасность утонуть на высоте 450 километров над Землей. Выход в открытый космос пришлось срочно прервать, Лука с помощью напарника Криса Кэссиди вернулся в шлюз практически вслепую. К счастью, ситуация не стала ухудшаться дальше, и, после наполнения шлюза воздухом (а это небыстрая операция) Пармитано в скафандре быстро достали из шлюза, открыли шлем и просушили полотенцами. В общем, все обошлось хорошо. Как выяснилось уже позже, самой страшной опасностью оказалась невозможность нормально видеть, риск захлебнуться был мал. Но воды Лука наглотался. Между тем решение всех этих проблем было найдено еще больше чем полстолетия назад - просторный прочный корпус с гибкими выходами для рук и ног.Эта конструкция обеспечивает свободный обзор, космонавт может работать с приборами управления голыми руками, через небольшой шлюз можно внести детали / инструменты внутрь скафандра для настройки или регулировки. Основной прочный корпус гарантирует выживание, при нарушении целостности гибких элементов можно просто вытащить ногу или руку и закрыть лючок в прочном корпусе. Во время долгой работы космонавт может без проблем сделать перерыв, почесаться, перекусить, посмотреть фильм и поспать. В таком скафандре можно разместить двигатели, запасы воздуха/воды и пищи на несколько дней, развлекательные материалы и инструменты, все предметы первой необходимости. Одеть такой скафандр также тривиально. Поскольку внутри присутствует толстая прослойка воздуха - охлаждение тела космонавта становится тривиальной задачей. В общем это единственная разумная конструкция скафандра. К сожалению неприемлимая с точки зрения пиара. У воспитанных на эскапистких книжках с рисунками девушек в обтягивающих скафандрах старперов и хипстеровтакой дизайн может вызвать лишь отторжение и насмешки. Рано или поздно смертельный проишествия сделают недостатки текущих конструкций очевидными. Сможем ли мы обойтись без жертв и перейти к адекватным устройствам основываясь на доводах разума? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2022 Бочка и "голова" мешает ползать вдоль борта? Плюс для выхода нужна отдельный люк, не хилых размеров, и, соответственно, шлюзовая камера. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2022 Девушка в скафандре может быть на планетах с давлением порядка атмосферного. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2022 Рано или поздно смертельный проишествия сделают недостатки текущих конструкций очевидными. Сможем ли мы обойтись без жертв и перейти к адекватным устройствам основываясь на доводах разума?Старомодная "бочка", предложенная топикстартером - это тяжёлая хреновина, в которой будет не согнуть руку или ногу без силового привода (который тоже весит и требует источника питания, который в свою очередь тоже весит, и топливо к нему весит, и далее по цепочке). Облегающие скафандры по типу масковских - шаг вперёд. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2022 Замечательная логика. Скафандр, растиражированный журналом "Лайф" в 1962 и послуживший образцом для игрушек - "неприемлем с точки зрения пиара". Может, ещё какая-нибудь причина была? Например, как будут вести себя "гибкие конечности", учитывая давление внутри? Или просто - какой надо под него делать люк, и какое на него будет давление? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2022 Капсула для работы в космосе. Например, такая Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2022 и послуживший образцом для игрушек - "неприемлем с точки зрения пиара"Если вещь сгодилась на игрушку это не значит что она сгодится (в пиар-смысле) на серьезное дело, Ну представьте себе как астронавты / космонавты ходят в таких консервах и какие шуточки будет отпускать другая сторона? Шуточки про проект ракеты Безоса очень отдаленно напоминающей кое-что уже все забыли?Или посмотрите с серьезными щщами это видео. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2022 (edited) тяжёлая хреновина, в которой будет не согнуть руку или ногу без силового привода В космосе и на Луне ведь офигенная гравитация. Плюс для выхода нужна отдельный люк, не хилых размеров, и, соответственно, шлюзовая камера. Или просто - какой надо под него делать люк, и какое на него будет давление?Как бе последняя фишка в скафандростроении - Suitport - скафандр спиной соединяется с ровером / кораблем, фактически избавляя от специальной шлюзовой камеры.На Луне это бы избавило от диких проблем с потенциально опасной пылью. Только в тесный скафандр традиционного типа влезть трудно, а в консерву элементарно. В случае чего - прыгнул, люк закрыл, и не спеша включаешь системы и просовываешь конечности. А сколько там занимает надевание обычного скафандра? ---- Ну а со временем... Сады на Марсе это конечно романтично, но — простые цифры. ВВП на человека в развитых странах — порядка сотни тысяч долларов на человека в год. Авианосец стоит порядка сотни долларов за кило и это характерный порядок цены сложной тяжелой конструкции. В общем без имб вроде дешевого ИИ / самовоспроизводящихся роботов - тонна на человека в год. В лучшем случае. Плюс кушать и развлекаться и тратиться на амортизацию. Единственная реальная колонизациия космоса, с учетом трат на индустрию и еду - вот в таких вот банках на всю жизнь. И детишек делать не вылезая. У проклятого запада уже и подходящее извращение есть - https://ru.wikipedia.org/wiki/Glory_hole Edited 30 Jul 2022 by vashu1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2022 (edited) В космосе и на Луне ведь офигенная гравитация.Вы дурак? При чём тут гравитация? Скафандр наддут. Попробуйте согните накачанную автомобильную шину (и не один раз, а в течение часа туда-сюда).Масса имеет значение при запуске. Скафандр делается на Земле. Его надо вытащить на орбиту с остальным грузом. Каждый килограмм, даже в нынешних реалиях - тысячи долларов. Меньше масса - дешевле трасса. Edited 30 Jul 2022 by Daniil Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2022 В космосе и на Луне ведь офигенная гравитация.мне докладывали еще в школе, что гравитации нет, а масса есть, поди не врали, полагаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2022 Хипстеры скорее внутреннюю чесалку изобретут. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2022 (edited) Зачем вообще нужен скафандр для наружных работ, неважно в космосе или на другой планете (на морском дне), если можно юзать дистанционно управляемого человекообразного (или нечеловекообразного) робота? Edited 30 Jul 2022 by Vasilisk Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2022 если можно юзать дистанционно управляемого человекообразного (или нечеловекообразного) робота?Чтобы чинить робота когда он сломается. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2022 Чтобы чинить робота когда он сломается. Если робот для работ вблизи (например, на обшивке космической станции), то он будет на тросе, просто затащат обратно в корабль и внутри починят. А если робот будет работать далеко, отправят за ним беспилотник с манипулятором, делов-то. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2022 Зачем вообще нужен скафандр для наружных работисторически сложилось, полагаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2022 (edited) В космосе и на Луне ведь офигенная гравитацияГравитация тут ни при чем. Трудно согнуть руки- ноги тут по другим причинам - от инерциальной массы частей до трения деталей друг о друга. Edited 30 Jul 2022 by Эгалитарный Эусоциалист Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2022 гравитацияТам скорее давление, скафандр ведь наддут изнутри и стремится встать в позу Витрувианского Человека. В идеале нужна даже не бочка, а броня космодесанта из вахи конструкция похожая на жёсткий водолазный скафандр или рыцарские латы, с каким-то устройством блокировки суставов если нет приложения силы изнутри. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2022 Был пост и обсуждение.https://habr.com/ru/post/475306/И был конкурс:https://habr.com/ru/news/t/581498/Не знаю чем все закончилось, но коллега Зенитчик отметился. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jul 2022 Если робот для работ вблизи (например, на обшивке космической станции), то он будет на тросе, просто затащат обратно в корабль и внутри починят. А если робот будет работать далеко, отправят за ним беспилотник с манипулятором, делов-то.Трос обязательно зацепится за что-нибудь.Придётся резать и выходить,иначе одним роботом меньше.Вот еслибы роботы размножались сами - но тогда они будут чересчур дороги. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jul 2022 (edited) Скафандр наддут.Там скорее давление, скафандр ведь наддут изнутри и стремится встать в позу Витрувианского Человека.Я так понимают тут все считают что обычные скафандры наполнены ваккуумом.Как и ожидалось, очень устали кисти рук, хотя уже через 5 мин после выхода из шлюзовой камеры А. Леонов намеренно снизил мешающее движениям давление в скафандре.В консерве то можно вытащить руки и размять их - отдохнуть.до трения деталей друг о друга.Или что в обычном скафандре трения не бывает.Вы дурак?Хехе. Edited 31 Jul 2022 by vashu1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jul 2022 В книге "Одежды Кайана" Баррингтона Бейли как раз описана культура людей, живущих в скафандрах. Строго говоря они внутри шевелиться не могут, но даже если бы могли ... не секрет что человек легко отождествляет себя с управляемым им устройством и интуитивно считает его продолжением себя, так что имхо вполне применимо и к этому случаю. — Да, — твердо сказала Амара. — Это означает, что его собственный внутренний имидж собственного тела не включает привычное нам изображение человеческого существа. Когда он думает о себе как о личности, то мысленно видит изображение наружности своего скафандра. Вероятно, он даже понятия не имеет о биологической природе своего тела. Разве что знает о существовании какого-то внутреннего ядра, внутреннего органа — и все!Они живут в открытом космосе — и вообще не представляют никакой другой жизни, и в сознательном состоянии никогда не покидают своих скафандров. После рождения младенец живет в контейнере, в яслях, пока не наступит время поместить его в первый скафандр. Это делается в возрасте трех месяцев. Время от времени, пока ребенок растет, ему заменяют костюм на другой, больших, соответственно, размеров, пока, наконец, он не получает свой последний, взрослый скафандр. Во время каждой пересадки его погружают в наркоз и своего органического тела он никогда не видит.Эти скафандры — сложные совершенные машины, которые удовлетворяют все потребности тела. Человек — мужчина или женщина — перестает существовать в привычной нам форме. Он погребен теперь внутри скафандра-машины. Он не сохраняет памяти о своем органическом теле, вообще даже не сознает его. Его телом становится скафандр, который также становится системой человека. Человека — в том смысле, как его врожденные биологические системы. Компьютерная приставка, управляющая этими функциями скафандра, становится искусственным дополнением к моторным и автономным функциям органического мозга. Идентификация настолько полная, что реципиент воспринимает наружность металлического «тела» как эротический стимул.До этого момента Эстру, в сущности, думал о совьянцах не более как о покалеченных, усеченных людях, довольно жалких и невзрачных, запаянных внутри защитных металлических контейнеров. Когда он придумал термин «скафандроид», это была шутка. Но стремительные уверенные действия скафандроидов все это изменили. Внезапно скафандроиды оказались гораздо более эффективными и умелыми существами, чем Эстру казалось на основании его нелепых представлений и предрассудков. Теперь он видел в них то, что сразу предполагала Амара: новый вид людей, целиком живущих в гармонии своего нового естества и окружающей среды.Одна небольшая деталь, замеченная во время перелета по извилистым невидимым переходам Дома-Базы, ударила Эстру с особой силой: то, как поворачивались и меняли позицию головные и наплечные антенны скафандроидов, когда те безошибочно меняли курс и скорость, прокладывая маршрут среди астероидов и мелких скал, сквозь скальные поля колец. Это были совершенно естественные движения, но и совершенно нечеловеческие. Совьянцы в самом деле адаптировались к новой форме существования. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jul 2022 Трос обязательно зацепится за что-нибудь.Придётся резать и выходить,Не придется, если сделать возможность перезацепки троса, хотя система очень сложная будет, проще двигатель приделать будет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jul 2022 Зачем тросс роботу? Магнитные присоски, развитое ПО, маневровые двигатели..Идеальный робот вовсе не антропоморфен. Это скорее осьминог с цепкими лапками.Прогресс в протезировании, VR, и управлении позволяет сделать очень интересные манипуляторы. Условно, у вас есть 10 рук, причем ими управлять по очереди или одновременно, всей командой. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jul 2022 Зачем тросс роботу? Магнитные присоски, развитое ПО, маневровые двигатели..С магнитами проблемы будут, а фиксировать все равно надо.Идеальный робот вовсе не антропоморфен. Это скорее осьминог с цепкими лапками. Прогресс в протезировании, VR, и управлении позволяет сделать очень интересные манипуляторы. Условно, у вас есть 10 рук, причем ими управлять по очереди или одновременно, всей командой.А это совсем к делу не относится, если только манипуляторы не фиксируют аппарат, но это еще большие проблемы создаст. Share this post Link to post Share on other sites
