Нейросеть нейросетевых нейросетей [сборник]

[инженер-исследователь]

О сути этой криптоистории можно прочитать в http://www.elinpavel.ru/2008/03/21/ppoekt-velzi/

Меня интересуют мнения и наблюдения участников форума на этот счёт.

[Че Бурашка]

В мае 1963 года "Велзи" составила психологический поpтpет лидеpа кубинской

pеволюции, в котоpом Кастpо описывался в степенях самых пpевосходных, а на

гpафиках его показатели интеллекта, убежденности в пpавоте дела, настойчивости

и способности упpавлять cтpаной занимали веpхние позиции (pазумеется, в

сpавнении с сотpудниками лабоpатоpии).

Пять балоф! :D Так им всем! А Че не проверяли?

Вроде как созданию ИИ на элементной базе современных и тогдашних ЭВМ препятствуют теорема Геделя и тезис Тюринга о машине его имени. В принципе многое из описанного умеет делать нейросеть, но сомнительно, что в те дремучие времена могли смоделировать НС на компутере, а не в "железе" - нужно очень много оперативной и постоянной памяти, а тогда мегабайт представлялся достижением великим.

Да, а маленький мальчик Вильям Гейтс с той машиной случайно не общался? ;)

[sanitareugen]

Василий Щепетнёв ("Соломон Нафферт") литератор, конечно, плодовитый. И даже в чём-то эрудированный в области ВТ. Но это всё же НФ рассказ. С натыканными терминами.

Скажем, ЭВМ "Гамма-4" существовала - это была дисплейная рабочая станция, сделанная в СССР в 1984 году. С другой стороны, была, эпохальная для своего времени, машина "Гамма-60" французского производства, одна из первых мультипрограммных. Однако при 32К памяти спланировать завоевание мира ей было... Затруднительно.

Так что - "малый интеллигентский набор" сенсаций. Искусственный интеллект, детектор лжи, убийство Кеннеди, покушения на Кастро, во всём разнообразии и прихотливости их (инопланетян нету - но, видимо, их зарезервировали для других его сочинений, про войну, скажем, ныне идущую в поясе астероидов...).

Кое-что из описанного (хотя, разумеется, в куда более скромным масштабах) за прошедшие полвека сделано. Скажем, "анализ лжи по голосу" - вещь ненадёжная, но довольно любопытная. Только реализовать без БПФ (которое в 1967 изобрели) я бы не взялся, даже оффлайн. А онлайн - тут недурно бы сигнальные процессоры изобрести.

[Digi]

Проблема в том, что Освальд не убивал Кеннеди.

[Yorick]

Вроде как созданию ИИ на элементной базе современных и тогдашних ЭВМ препятствуют теорема Геделя и тезис Тюринга о машине его имени

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, о чём вообще идёт речь? Из перечисленного к ИИ имеет отношение только тест Тьюринга, да и то оный тест - шутка от полного бессилия сформулировать, что такое "интеллект".

[Гость_dragon.nur]

sanitareugen

Именно поэтому Кривошеев, конструктор "машины-матки", попытался обойтись кубами памяти, конвеерной обработкой информации и сжатием её, а позднее -- и биохимическим накопителем на РНК (Владимир Савченко, "Познание себя").

[инженер-исследователь]

В настоящее время много говорят о нейрокомпьютерах, как о возможном решении проблемы создания искусственного интеллекта ( об этом можно прочитать в Википедии : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B5%D0%BA%D1%82 -об искусственном интеллекте , http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%...%82%D0%B5%D1%80 -о нейрокомпьютерах , http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B5%D1%82%D1%8C - о нейронных сетях) О полезности этих исследований и технических устройств я не спорю , но хочу сказать , что очень сильно сомневаюсь , что таким способом можно решить проблему создания искусственного интеллекта. О причинах этих сомнений я хочу рассказать.

В предыдущем форуме была тема "Я родом из детства" , причина моих сомнений , тоже могла бы проходить по этой теме!

Когда я ещё был дошкольником, во время просмотра детской передачи АБВГДЕйка , когда я понял назначение букв, то ко мне пришла идея создания машины, способной ответить на любой вопрос, причём я даже представлял её техническое исполнение.

Дело в том, что я тогда уже имел представление об устройстве механической печатной машинки, музыкальной шкатулки и различных заводных игрушек , некоторые из которых я сломал ( одну даже к радости для родителей - заводной гараж , который будучи заведённым , стрелял различными моделями автомашин в различные стороны , чато разбивая стёкла , посуду , лампы , нанося болезненные удары ,как играющим детям , так и остальным окружающим , детям , по инструкции, полагалось собирать выброшенные автомодели и пока не кончился завод , загружать в игру).

Отвечающую на любой вопрос машину , я представлял , как батарею печатных машинок, где по кнопкам последующей машинки бьют рычаги предыдущей, причём я разрабатывал приспособления , приводящие к нажатию кнопки, только при последовательном ударе по ней нескольких рычагов (механический элемент И), случай когда несолько рычагов били по одной кнопке (механический элемент ИЛИ).

В честь передачи , натолкнувшей меня на мысль о такой машине я назвал её АБВГДЕйка.

Теперь спустя много лет , я попытался перевести с детского мои мысли на тему этой разработки , сделать общую оценку проекта и показать идейную его близость с нейронными сетями.

Прежде всего это механическая вычислительная машина - подобная паропанковским компьютерам , но если стереотипом паропанковского компьютера является система шестерёнок - что-то вроде гипертрофированного арифмометра Феликс, то здесь система бьющих друг о друга и по клавишам рычагов, если у арифмометра ответ появлялся в окнах , то у меня набивался на листе бумаги.

Память у АБВГДЕйки , была на носителях трёх типов : барабане как у музыкальной шкатулки , куда при набивке вопроса на первичной клавиатуре , вбивались стерженьки и откуда после ответа специальное устройство должно было их вырывать и использовать для набивки нового вопроса (барабан - единственное , что роднило отвечающую машину с арифмометром) , при ответе на вопрос , барабан вращаясь , задевал за молоточки , которые били не по колокольчикам , как в музыкальной шкатулке , а по клавишам вторичной клавиатуры (причём уже на этой стадии реальзовывались логические элементы) , кроме барабана была система пружинок , которые заводились при набивке вопроса и спускались при вычислениях и система тумблеров , которые меняли положение закрывая или открывая доступ рычагов к клавишам.

АБВГДЕйка отличалась от арифмометра и тем , что энергию для вычислений она брала от набора вопроса и не требовала никаких усилий , для акта самого вычисления (каюсь , что я тогда , по молодости лет , не подумал об усилиях , которые следует приложить для набора самого вопроса , возможно , что , если бы удалось реализовать этот проект в металле, то оператору , для ввода вопроса пришлось бы воспользоваться молотком и зубилом!) , от современных ЭВМ , а также машин Тьюринга и Поста , эта машина отличалась отсутствием , какой-либо сменяемой программы , поэтому её следовало бы назвать не компьютером , а калькулятором.

Теперь о теории её работы:

Если выразить мои детские мысли (учтём, что я тогда не умел ни читать, ни писать, а считал я только до десяти), языком современной науки, то они выглядели бы так:"Смысл ответа , на любой вопрос зависит от содержания самого вопроса, поэтому , если создать систему счисления использующую все употребительные символы(цифры, буквы, математические символы , знаки припенания и т.д.), типа ASCII или ANSI , то можно найти функцию от аргумента- вопроса, возвращающую ответ.

Примеры:

f(2*2=)=4

f(3*5=)=15

f(Сто одёжек и все без застёжек)=капуста

Кстати , из этих примеров видно, что несмотря на то , что эта функция от одного аргумента , действия она может реализовывать и с несколькими аргументами.

Суть проекта зключалась в том, что имея примеры вопросов, ответы на которые известны, выяснить алгоритм, нахождения этой функции и реализовать его в цепочке печатных машинок.

После реализации этого алгоритма, после набивки на первой машинке текста вопроса,3 последняя должна была набить ответ!

Когда я пытался рассказать взрослым о своей идее, то заметил, что они больше всего смоневались именно в возможности существования зависимости между текстами вопроса и ответа.

Кстати в моём случае, уже можно заметить связи между вычислительной теникой и криптографией, т.к. моя батарея печатных машинок, функционально напоминала "Энигму"

Когда сравниваешь нейронные сети и АБВГДЕйку, то можно уловить сходство - обучение нейронной сети очень похоже на поиск универсальной функции между ответом и вопросом, нахождение такой функции для любого ответа , на любой вопрос , скорее всего , равносильно созданию искусственного интеллекта , а так как , такой функции , скорее всего нет , то и искусственный интеллект таким образом не создать.

Необходимость самого обучения нейронных сетей , объясняется их чрезвычайной сложностью , приводящй к тому , что их точная настройка находится за пределами возможностей , как человека , так и обычного компьютера , поэтому и приходится пользоваться специальными методами настройки , в которых быстродействие покупается за счёт оптимальности.

Поэтому нейронные сети, хотя и могут оказаться серьёзным средством для решения некоторых задач, но революции в вычислительной техники не сделают.

Наиболее близко к целям АБВГДЕйки в современной вычислительной техники подошли математические пакеты типа Maple,Maxima,Scilab,MATLAB и Mathematica , но только в области математики.

[Деметрий]

Защитил диссертацию на применение нейронных сетей, так что не могу во всем с Вами согласиться. Слишком уж нейросети Вы упрощаете.

И что Вы понимаете под искусственным интеллектом - создание Терминатора? Тогда да,

таким способом можно решить проблему создания искусственного интеллекта

<{POST_SNAPBACK}>

- мысль неверная.

[sanitareugen]

"Всё украдено до нас"

1. Прочитать какой-нибудь обзор "искусственных языков". Интересоваться "философскими языками", языки для облегчения общения не совсем сюда. Скажем, Умберто Эко, "Поиски совершенного языка в европейской культуре".

2. И про "гомеоскоп Корсакова" или "пианино Джевонса"

http://www.computer-museum.ru/precomp/korsakov.htm

[Деметрий]

И вообще АБВГЕйка в первом прочтении напомнила машину Раймондо Лулия

[инженер-исследователь]

На сколько я помню в машине Раймондо Лулия , слова были написаны на дисках , которые раскручивались ,а затем останавливались в случайном порядке (как в "Одноруком бандите") , т.е. здесь главную роль играла случайность , которую автор связывал с божественной волей , у меня в машину вводится вопрос , а ответ вычисляется исходя из найденных закономерностей между текстом вопроса и текстом ответа.

Роль АБВГДЕйки смогла бы исполнить и нейронная сеть на входы , которой подавались бы закодированные символы вопроса , а с выхода снимались бы закодированные символы ответа , а обучение было бы проведено с использованием примеров вопросов и ответов.

[Деметрий]

На сколько я помню в машине Раймондо Лулия , слова были написаны на дисках , которые раскручивались ,а затем останавливались в случайном порядке (как в "Одноруком бандите") , т.е. здесь главную роль играла случайность , которую автор связывал с божественной волей , у меня в машину вводится вопрос , а ответ вычисляется исходя из найденных закономерностей между текстом вопроса и текстом ответа.

<{POST_SNAPBACK}>

Помните Вы правильно. Но ассоциация почему то возникла и именно с Лулием.

А Ваша АБВГДЕйка - классическая экспертная система. Можно реализовать и НС, можно fuzzylogic.

P.S. Коллега, исправьте ошибку. НищЕта

[Гость_Стас_*]

А головной мозг человека - тоже ведь нейронные сети.....очень-очень сложные......и каким-то обазом в нём возникает естественный интеллект, и не просто интеллект, а разум....наш с вами.....