Техника, если ПМВ и ВМВ на 10 лет раньше

[sanitareugen]

Ну, вот я и жду картины РЯВ+

[Вандал]

Ну, вот я и жду картины РЯВ+

В РЯВ была возможность обходов. Как только армии растянулись как следует, исключив её, так фронт и встал. Да, без прямого противостояния, между противниками было несколько переходов. Однако, в европейских условиях, сразу имеем армии, способные растянуться от нейтралов до нейтралов.

[maxab]

А Испания и Китай с кем?

Китай с Германией, чтоб покарать наглых англофранцузских варваров за Опиумные войны...

[no data]

Что есть тыл? Засекать артиллерийские позиции примерно в 10 км от линии фронта более чем реально. На самом деле, во время войны корректировщики действовали над своей территорией, на высотах до двух километров, и этого было достаточно. Аэростат может подняться на два километра и, в этом случае, станет практически неуязвимым для полевой артиллерии. Вот воздушному змею на такую высоту подняться трудно.

Я имел ввиду не корректировку, а именно разведку, которую вести легче, смотря перпендикулрно из самолёта, чем под углом из аэростата

[Владимир Станкович]

Скушные вопросы - а как там с политэкономией??  Достигли ли межимпериалистическое противоречия такой силы чтобы разразится мировой войной к 1904му??

[СЕЖ]

Маловата Сербия будет чтобы за гегемонию бороться в те годы. Она пока на юг смотрит. Тогда и балканские войны переносите, и другие конфикты.

Слишком многое придется переносить. 

 

Это крайне маловероятно. Япония уже воюет с Россией, а Великобритания -- её союзник.

  В 07.08.2022,, СЕЖ сказал:

1905 год. Италия и Болгария (а это уже существенно, в РИ Болгария на стороне Централов) вступают в войну на стороне Антанты.

Тогда уж и Греция вместе с ними. У всех них есть общий интерес -- Македония.

Бога ради. 

  В 07.08.2022,, СЕЖ сказал:

1906 год. Битва на Сомме - могут ли англичане успешно применять танки?

Какие танки? Когда там тракторы Холта с бензиновыми моторами появились?

Паровые уже есть. В условиях войны должны раньше начать эксперименты, начиная от "поставим паровой котел назад (чтобы он не взорвался сразу), до нужен блин другой двигатель"

  В 07.08.2022,, СЕЖ сказал:

Может ли Германия устроить террор на коммуникациях подлодками?

Нет, конечно. Подлодки еще не на том уровне развития. С дизелями пока еще проблемы.

Ок.

  В 07.08.2022,, СЕЖ сказал:

1920 год. Испанский грипп

Не будет. Будет обычная инфекция гриппа с несколько повышенной летальностью среди детей и стариков. Потому что в условиях мирного времени естественный отбор сработает в сторону другого штамма.

Ок

  В 07.08.2022,, СЕЖ сказал:

Учитывая, что трактора уже были, то танки появятся.

Уровен распространения и надежности не тот.

А Бронеавтомоблили? Их еще во времена РЯВ предлагали

  В 07.08.2022,, СЕЖ сказал:

Линкоры появляются в ходе войны

Не до их постройки. Уже на третий год войны все линкорные программы сворачиваются в пользу армии и легких сил флота.

Что, англичане даже "дредноут" не достроят. Ладно

  В 07.08.2022,, СЕЖ сказал:

Да и сможет ли авиация (образца 30-х годов) представлять достаточную угрозу для кораблей?

Без опыта военного применения, давшего многочисленгные кадры, нормативы, требования к моторам и конструкции, авиация еще долго будет оставаться игрушкой для богатых спортсменов. Более того, развитие авиации надолго затормозится. Братья Райт, конечно, успеют испытать и довести до ума свой "Флаер", но вот взрыва интереса к авиации в Европе не будет, для этого нужно мирное время. Военным эти хрупкие стрекозы, способные разве что пролететь несколько сот метров по прямой, неинтересны. В реале в 1914 году во всех ведущих европейских державах уже была авиационная промышленность. Здесь её нет, даже братья Райт -- это чудаки-изобретатели, а не промышленники.

Ок.

  В 07.08.2022,, СЕЖ сказал:

Могут ли подводные лодка на технике и технологиях 1907 года, добиться успеха подводных лодок 1917 года?

Нет, конечно. Их удел -- защита портов. Максимум -- действия в Ла-Манше.

Ок

  В 07.08.2022,, СЕЖ сказал:

а вот дирижабли уже есть.

Дорогие (а потому малочисленные) и уязвимые.

Хоть какое-то иное средство, которое еще не использовалось. 

Линкоры в ходе войны никто строить не будет, у них слишком длинный производственный цикл. Будут воевать броненосцами (хочу-хочу-хочу сражений французских "отелей" с германскими БРБО)

А после войны? Уже ясно что броненосцы устарели, авианосцы фантастика. 

[Вандал]

Паровые уже есть.

Ключевой момент -- единицы, а не серия. Нет, конечно, можно запроектировать паровой танк, вот только будет ли это работать -- никто не скажет.

А Бронеавтомоблили? Их еще во времена РЯВ предлагали

В том-то и дело, что предлагали, а не сделали. Поэтому есть вопросы по надежности, на которые нет ответов.

Что, англичане даже "дредноут" не достроят. Ладно

Может, и досторят. По сути, ничего это не изменит.

Хоть какое-то иное средство, которое еще не использовалось. 

Здесь нужно понимать, что Вы мыслите, как человек начала XXI века, а не хроноабориген. Нет самолета -- будем использовать дирижабли. А вариант, что вообще не будем ничего использовать, в голову не приходит? А ведь это -- наиболее естественный вариант.

А после войны?

Легко.

[no data]

Здесь нужно понимать, что Вы мыслите, как человек начала XXI века, а не хроноабориген. Нет самолета -- будем использовать дирижабли. А вариант, что вообще не будем ничего использовать, в голову не приходит? А ведь это -- наиболее естественный вариант.

Вначале ХХ века есть граф Цеппелин, который мечтает воевать с дирижабля. Его считают чудаком, но могут послушать, если других вариантов не останеться

[чукча]

Его считают чудаком, но могут послушать, если других вариантов не останеться

Если их не останется. Но скорее всего они останутся. Война останется маневренной, кто-то кому-то нанесет тяжелое поражение, поосаждают крепости, партизан половят. Если война затянется, то прогресс  пойдет по линии арты-пулеметов, там много чего можно сделать на 1904, причем результативно сделать.

Но она вряд ли затянется - на 1904 скорее всего флоты РИ и ФР могут заблокировать немецкую торговлю даже без англов. А Габер-Боша еще нет. Тоесть либо немцы вышибают в темпе вальса оппонентов, либо сушат весла(третий вариант, но менее вероятный - Англия за Германию. Но тогда становится печально уже РИ и ФР). 

Изменено 10 Aug 2022 пользователем чукча

[sanitareugen]

Есть Биркеланд. Но много электроэнергии разве что у норвегов. Так что она либо союзник Германии, либо успешно торгующий с ней нейтрал.

[Вандал]

Вначале ХХ века есть граф Цеппелин, который мечтает воевать с дирижабля. Его считают чудаком, но могут послушать, если других вариантов не останеться

Дорого, мало и технически несовершенно (это в 1914 году на "цеппелины" ставили моторы мощностью до 300 л.с., а в 1904 году таких моторов еще нет, их удел -- моторы в 40-50 л.с.). Впрочем, для стратегической разведки годится.

[sanitareugen]

Стратегическая разведка - это длительное пребывание в воздухе. И большая вероятность того, что ветер переменится и усилится, и на имеющихся двигателях "не выгрести". Французские (а больше ни у кого нет на вооружении) дирижабли этого времени - крепостная принадлежность. Вылеты на разведку на небольшое расстояние, как крайняя мера - перелёт из крепости с донесением, если ветер благоприятный. Ну и прилёт в крепость от изготовителя.

[Вандал]

Стратегическая разведка - это длительное пребывание в воздухе. И большая вероятность того, что ветер переменится и усилится, и на имеющихся двигателях "не выгрести". Французские (а больше ни у кого нет на вооружении) дирижабли этого времени - крепостная принадлежность. Вылеты на разведку на небольшое расстояние, как крайняя мера - перелёт из крепости с донесением, если ветер благоприятный. Ну и прилёт в крепость от изготовителя.

Да уж. LZ-1 имел два мотора по 14 л.с. и скорость 27 км/ч. А других на 1904 год еще нет. Впрочем, даже LZ-2 (1906) -- это два 80-сильных мотора и 40 км/ч, не сильно лучше.

[sanitareugen]

"Лебоди" - 30 л.с., демонстрационные полёты, в том числе с военным министром и генералами на борту.

"Патри" - 70 л.с. приписан к крепости Верден. Более поздние ("Републик", "Виль де Пари" и пр.) имели такую же мощность.

 Указ 19 мая 1886 г.создал четыре роты воздухоплавателей (соответствовали четырем опорным пунктам Верден , Туль , Эпиналь и Бельфор ), из расчета одна на инженерный полк ; в 1900 году все эти роты были объединены в 25 -й батальон  воздушных саперов в Версале по приказу полковника Огюста Хиршауэра 

 

Да, и любопытная деталь - "Лебоди" был покрашен пикриновой кислотой...

[Вандал]

"Лебоди" - 30 л.с., демонстрационные полёты, в том числе с военным министром и генералами на борту. "Патри" - 70 л.с. приписан к крепости Верден. Более поздние ("Републик", "Виль де Пари" и пр.) имели такую же мощность.

Скорость 35-50 км/ч у разных моделей и модификаций.

[Rzay]

Маловата Сербия будет чтобы за гегемонию бороться в те годы

Тем не менее основания наехать на нее у австрийцев были - пшто они (сербы) своего короля Обреновича с женой убили? Я где-то предлагал такую альтернативку.

[Вандал]

по приказу полковника Огюста Хиршауэра 

Кстати, как его фамилию писать правильно -- непонятно. Со времен перевода "Августовских пушек" Такман принято вроде как Хиршауэр. Понятно, что фамилия немецкая, французы это понимают и читают не на свой манер (Иршо), а на немецкий. Но у французов нет звука Х, скорее всего вместо него они произносят К. Так что, строго говоря, Киршауэр.

[Вандал]

Скушные вопросы - а как там с политэкономией??  Достигли ли межимпериалистическое противоречия такой силы чтобы разразится мировой войной к 1904му??

Политэкономия не в состоянии ответить на этот вопрос. 

[sanitareugen]

Тем не менее основания наехать на нее у австрийцев были - пшто они (сербы) своего короля Обреновича с женой убили? Я где-то предлагал такую альтернативку.

Тогда уж австро-мексиканскую войну. Те вообще братца императорского расстреляли...

а брата — мексиканского императора — в какой-то крепости поставили к стенке.

...

Вы думаете, что государь император всё это так оставит? Плохо вы его знаете.

[Rzay]

Тогда уж австро-мексиканскую войну. Те вообще братца императорского расстреляли...

От Мексики австрийцам ни тепло ни холодно. А вот когда в стране под боком твоего ставленника поменяли на вражеского, с этим надо разбираться.

[СЕЖ]

Ключевой момент -- единицы, а не серия. Нет, конечно, можно запроектировать паровой танк, вот только будет ли это работать -- никто не скажет.

А что делать? 

В том-то и дело, что предлагали, а не сделали. Поэтому есть вопросы по надежности, на которые нет ответов.

Так и война закончилась. Но то что автомобиль можно укрыть броней и воевать - догадались. 

Здесь нужно понимать, что Вы мыслите, как человек начала XXI века, а не хроноабориген. Нет самолета -- будем использовать дирижабли. А вариант, что вообще не будем ничего использовать, в голову не приходит? А ведь это -- наиболее естественный вариант.

Запрет на бомбы с воздушных шаров уже есть. А какая разница откуда их сбрасывать - с самолета или дирижабля, этого нет. Если что-то летает, то с этого можно и бомбы кидать

Легко.

Вопрос только кто линкоры то осилит.

США и Япония - да. Великобритания - должна, а вот Франция и Италия?

[Вандал]

А что делать?

Тактикой обходиться. У немцев танков не было. Но первые глубокие прорывы фронта осуществили именно они.

Так и война закончилась. Но то что автомобиль можно укрыть броней и воевать - догадались. 

Вы не понимаете. От "догадались" до "сделали рабочий образец" -- дистанция огромного размера. При этом, характер войны не будет располагать даже к появлению идеи: маневренный период на западе закончится очень быстро.

А какая разница откуда их сбрасывать - с самолета или дирижабля, этого нет. Если что-то летает, то с этого можно и бомбы кидать

Не годятся тогдашние дирижабли в качестве носителей бомб. К тому, для оформления концепции идеи мало. Братья Мишлен во Франции специально приз учредили, кто точнее специальный груз, имитирующий бомбу в мишень (аналог ангара дирижабля, между прочим) уложит. И получили этот приз не сразу. В 1911 году итальянцы бросали бомбы (фактически чуть увеличенные гранаты) во всяких бедуинов. Эффект был больше моральный, чем материальный. А в 1904 ничего такого даже в помине нет.

а вот Франция и Италия?

Что помешает? Первые дредноуты стоят не так чтобы сильно дороже последних броненосцев.

[no data]

А что делать?

Отправлять штосструппенов за огневым валом. Трёх эшелонов обороны, как в РИ ПМВ не будет

[imnot]

когда в стране под боком твоего ставленника поменяли на вражеского

А почему Обреновичей считают ставленниками Вены? Так-то в истории Сербии было много чего, но сами короли и князья делали то, что требовали от них, а не то, что хотели.

Поэтому то Вена и сглотнула, что вопрос сложнее чем просто ставленник..

[Вандал]

Отправлять штосструппенов за огневым валом. Трёх эшелонов обороны, как в РИ ПМВ не будет

Больше десяти лет назад проводил небольшое исследование для коллег, писавших МЦМ-7, как бы мог проходить прорыв позиционной обороны в конце русско-японской. В начале 1915 года у англичан был пример почти успешного прорыва, причем с довольно скромными по более поздним меркам, плотностями артиллерии. Подвело негодное управление подразделениями, запаздывание в передаче команд подразделениям и информации о положении в первой линии штабам. Вот им бы эти самые штурмовые группы, да дать им полную инициативу. Но дальше пошли не в том направлении -- больше пушек богу пушек, длительные многодневные артподготовки, а в наступлении непременное выравнивание, на чем всё и глохло, на самом деле. При том, что первая работа, в которой обосновывались штурмовые группы -- тот же 1915 год, только несколькими месяцами позже. Написал один французский офицер, из тех, что шли в атаку и на своей шкуре испытывал все прелести этих атак.