Ручной бронебойный огнестрел

[Kifa]

Коллеги,  добрый день. 

Прошу помощи. 

Меня интересует информация о ручном бронебойном огнестреле производства не из России.

Как ориентир я смотрю на русский ШАК-12. 

 

Но фишка в том, что мне нужен иностранный аналог, пригодный против лёгкой бронетехники.

В литературных целях.

P.S. Бандуры типа "Харконнена" не предлагать. 

[Daniil]

Но фишка в том, что мне нужен иностранный аналог, пригодный против лёгкой бронетехники.

Когда-то я разрабатывал игру про коммунистических космодесантников, у которых должен был быть на вооружении подобный огригат. Сразу хочу вам отметить, что АШ-12 против бронетехники не катит - его главное достоинство это останавливающая сила, а не бронебойность. У меня его аналог планировался как реалистичное дешёвое оружие против реалистичных инопланетян в поверарморе - идея была в том что он должен был в первую очередь сшибать их "с копыт" (из серии "хоть чем, главное завалить, а потом запинаем").

Кроме того, вы определитесь, какого рода вам оружие нужно и против какой бронетехники? Потому что, так-то, стрелковку против бронетехники делали уже 80 лет назад (см. ПТРС, ПТРД, Lahti L-39 и т.д. и т.п.)

Изменено 15 Aug 2022 пользователем Daniil

[Temeluchas]

иностранный аналог, пригодный против лёгкой бронетехники.

 

[Valhallan Guardsman]

его главное достоинство это останавливающая сила, а не бронебойность

Зря Вы так кстати, коллега. У АШ-12 для оружия под патрон с ДОЗВУКОВОЙ начальной скоростью пули как раз крайне неплохое пробивное действие пули.

Но фишка в том, что мне нужен иностранный аналог, пригодный против лёгкой бронетехники.

Коллега Temeluchas меня уже опередил 

Изменено 15 Aug 2022 пользователем Valhallan Guardsman

[Рюрик]

Потому что, так-то, стрелковку против бронетехники делали уже 80 лет назад (см. ПТРС, ПТРД, Lahti L-39 и т.д. и т.п.)

Kb Ur же

https://ru.wikipedia.org/wiki/Karabin_przeciwpancerny_wz._35

 

[Magnum]

 

[Daniil]

Зря Вы так кстати, коллега. У АШ-12 для оружия под патрон с ДОЗВУКОВОЙ начальной скоростью пули как раз крайне неплохое пробивное действие пули.

Практика показывает, что пробивает броню в первую очередь скорость. АШ-12 хорошо выбивать двери и гонять очередных бородатых где-нибудь в Нагорном Бадахшане (собственно, это замена автоматического дробовика, внятный образец которого наш ВПК так и не осилил). Но против бронетехники оно не подходит.

 

И вообще, коллеги, вы насовали коллеге много полуавтоматических (и даже несамозарядных) дрынов разной степени антикварности, а ему, может, именно автомат нужен.

Изменено 15 Aug 2022 пользователем Daniil

[Valhallan Guardsman]

автоматического дробовика, внятный образец которого

"Внятный образец" автоматического дробовика не осилил примерно никто. Да и надобность в таком оружии вообще ... она мягко говоря, сомнительная 

[Magnum]

автомат нужен.

 

[Muller]

АШ-12 - не бронебойный, у него упор сделан на останавливающее действие.

[Kifa]

Коллеги, спасибо! Особенно за GM6 Lynx и Беретту. 

Спец боеприпасы под стандартные калибры не катят. Потому что: "нам нужны пушки побольше" (с)

Правильно я понимаю, что фича в применении бронебойных боеприпасов 0.50 BFG 0.50 BMG?

 

Не понял замечаний про останавливающее действие ШАК-а. У него идут три типа боеприпасов. Там есть "останавливающие", а есть и конкретно бронебойные. Не знаю, насколько они против панцеров, может и уступают BMG (более котроткий боеприпас у ШАК-а означает меньшую навеску пороха, верно) , но действие у них явно не останавливающее. 

 

Изменено 16 Aug 2022 пользователем Kifa

[Valhallan Guardsman]

Не знаю, насколько они против панцеров, может и уступают BMG

Не может, а уступают. Причем не только .50 BMG, но и например тому же .338 Lapua Magnum, причем уступают весьма существенно.

Коллега, патроны 12,7х55мм, используемые в АШ-12 у них очень хорошее пробивное действие сугубо по меркам патонов с пулей с ДОЗВУКОВОЙ начальной скоростью.

Беретту

"Баррет" все таки  "Беретта" это немного другая компания. Совсем немножко 

Изменено 16 Aug 2022 пользователем Valhallan Guardsman

[Kifa]

Не может, а уступают. Причем не только .50 BMG, но и например тому же .338 Lapua Magnum, причем уступают весьма существенно. Коллега, патроны 12,7х55мм, используемые в АШ-12 у них очень хорошее пробивное действие сугубо по меркам патонов с пулей с ДОЗВУКОВОЙ начальной скоростью

Гм. Жаль. Но один ШАК в довесок к... я всё же введу. Из соображений "ибо нефиг буржуям", а во вторых: "нам нужны пушки побольше"(с)

 

Баррет" все таки  "Беретта" это немного другая компания. Совсем немножко

Спасибо! Я ни разу не стрелко-фил, потому добрая критика всегда полезна!

Изменено 16 Aug 2022 пользователем Kifa

[Temeluchas]

Не знаю, насколько они против панцеров, может и уступают BMG (более котроткий боеприпас у ШАК-а означает меньшую навеску пороха, верно)

Энергия пули ШАК примерно соответствует энергии пули банального ПКМ под 7,62

[Kifa]

Энергия пули ШАК примерно соответствует энергии пули банального ПКМ под 7,62

Тогда зачем огород с полдюймовым автоматом городили наши?

[Daniil]

Тогда зачем огород с полдюймовым автоматом городили наши?:resent:

Потому что есть два фактора:
1) Уже многие годы есть тенденция к увеличению массы бронезащиты в частности и массы комбатантов в целом (кушац стали хорошо в развитых странах, плюс спортфарма подешевела). Чтобы сшибить "с копыт" современного бойца в современной броне, пистолетного калибра уже недостаточно, да и, строго говоря, малкоалиберной автоматной пули уже не очень-то хватает.
2) С другой стороны, высокоскоростная пуля из винтовки/пулемёта в CQB (close quarters battlement, по нашему - в ближнем бою в лифтах и сортирах) рикошетит слишком весело и от того калечит своих же.

Поэтому и понадобилось такое оружие - автомат с большой и очень тяжёлой дозвуковой пулей, по смыслу похожий скорее на автоматический дробовик, заряженый "жаканами". Он не столько пробивает броню, он её скорее ломает.

[Valhallan Guardsman]

Поэтому и понадобилось такое оружие - автомат с большой и очень тяжёлой дозвуковой пулей, по смыслу похожий скорее на автоматический дробовик, заряженый "жаканами". Он не столько пробивает броню, он её скорее ломает.

Не совсем так. Конкретно АШ-12 непосредственно произошел от снайперской винтовки ВССК. Последняя создавалась как БЕСШУМНАЯ (а потому требующая патронов с дозвуковой "началкой") снайперская винтовка для антитеррористических специальных подразделений, характеристики которой позволяли бы с ее помощью поражать цель за некоторыми типами преград. В том числе, как один из вариантов применения, возможность на случай инцидента с захватом самолета террористами возможность поразить цель (в данном случае - одного из собственно террористов) через фюзеляж самолета.

Но вообще в принципе антитеррористическим подразделениям обычно не нужна большая дальность стрельбы, а вот высокая останавливающая сила пули - важна и важна очень. Террориста часто необходимо "вырубать" с первого же попадания, чтобы он не успел (даже уже получив ранение) причинить вред кому-то из захваченных им заложников или же активировать взрывное устройство (с такими же трагическими результатами).

[sanitareugen]

Тогда зачем огород с полдюймовым автоматом городили наши?

Затем, что это полицейское оружие. Под другие задачи.

[Temeluchas]

Тогда зачем огород с полдюймовым автоматом городили наши?

Помимо нижеперечисленного - в случае АШ-12 не вполне ясно, это "потому что надо", или "конструкторский онанизм за казенный счет".

Кагбэ несмотря на 10+ лет на вооружении, "в работе" он, емнип, не светился

[Magnum]

 

[Alexej F]

https://topwar.ru/54803-poluavtomaticheskiy-granatomet-xm25.html

XM-25 ISAAS – полуавтоматический гранатомёт

[Kifa]

https://topwar.ru/54803-poluavtomaticheskiy-granatomet-xm25.html XM-25 ISAAS – полуавтоматический гранатомёт

Да, большая пушка! Спасибо!  Подойдёт. 

Тепер правда иная проблема - как стаким арсеналом непохоронить противника до начала сюжета. ))

[Nevrik Xz]

"Внятный образец" автоматического дробовика не осилил примерно никто. Да и надобность в таком оружии вообще ... она мягко говоря, сомнительная 

вот как понабегут орки так и понадобится(с)

[Kifa]

Помимо нижеперечисленного - в случае АШ-12 не вполне ясно, это "потому что надо", или "конструкторский онанизм за казенный счет". Кагбэ несмотря на 10+ лет на вооружении, "в работе" он, емнип, не светился

В общем - штука столь узкоспециальная, что превращается в неуловимиго Джо. А выглядит красиво и звучит многообещающе.

Прямо огорчился. 

[sanitareugen]

В общем, как я понял. АШ-12, как и РШ-12 это "отход производства". Основное изделие - бесшумная снайперская винтовка "Выхлоп" и специальный патрон для неё. Она создана на замену "Валу" и "Винторезу" (которые под 9х39 патрон). Увеличение останавливающего действия достигнуто за счёт увеличения калибра и массы пули (50-76 граммов), при этом её патрон 12.7х55 содержит существенно меньше пороха, чем 12.7х108 (ДШК и другие крупнокалиберные пулемёты, а также "антиматериальные" снайперки армейского назначения, ну и ПТР). "Это не баг, это фича", поскольку для бесшумной стрельбы нужна дозвуковая скорость пули. Бесшумность ценна для террора и антитеррора, а для чисто военного применения не столь существенна,  и жертвовать ради неё энергией пули, то есть бронепробиваемостью, и скоростью, то есть дальностью и настильностью нецелесообразно. Благодаря большей массе импульс велик, и останавливающее действие достаточно (пуля, прошедшая навылет, вражеского солдата выводит из строя, а террорист/преступник может продолжать атаковать или приведёт в действие подрывной заряд, так что надо вырубить с первого попадания, просто ранения недостаточно).

А после разработки такого патрона возникло желание создать под него и другие образцы оружия. Штурмовой 5-зарядный револьвер РШ-12 и обсуждаемый автомат. Среди пуль под этот патрон есть бронебойные, но бронебойность умеренная, он не против полноценно бронированных целей, а против бронежилетов и т.п. Также есть лёгкая и тяжёлая пули (лёгкая тормозится в теле и минимизируется возможность поражения случайных жертв, например, заложников, за целью), а также двухпульный патрон. Как армейское оружие не слишком пригоден, это именно спеподразделения полиции.