Иной мир после Наполеона

[швамбран]

  15 час назад, Sverv сказал: В целом, это мир, где Россия не топит за легитимность, Австрия не сдерживает Россию, Англия не сдерживает всех и Франция не играет на этом всеобщем братском доверии.  Чем они обкурились когда стали себя так вести?

Александр послушался Кутузова (считается, что Кутузова), и, сказав: "Живите как хотите!" дальше границы войска не повёл.

[agnez]

А если Наполеону удастся более тщательно прополоть Бурбонов. Т.ч. сажать в Париж в 1814 году окажется некого...

Бонапарту не надо пропалывать Бурбонов, достаточно привести в исполнение его "шуточный" приговор князю Беневентскому и повесить.

[ALL]

они съели братьев де Виттов...

Что они пили, если так закусывали? https://ru.wikipedia.org/wiki/Витт,_Ян_де

 

[maxab]

достаточно привести в исполнение его "шуточный" приговор князю Беневентскому и повесить.

маловато будет...

[Эгалитарный Эусоциалист]

Вы помните хотя бы один пример восстания голландцев после 1606-1648 гг?

Мда, голландцы для этого тоже нужны альтернативные...

[ясмин джакмич]

Александр послушался Кутузова (считается, что Кутузова), и, сказав: "Живите как хотите!" дальше границы войска не повёл.

Как то это совсем не вписывается в круг возможного с таким Александром, коллега. Чтоб Лысая тетенька с бакенбардами вдруг обрела тестикулы и извилины? Пушкина 5 лет по ссылкам гонял, а тут нате, Живите как хотите, послушаем Кутузова. Александр считал, что надо Наполеона додавить, чтоб тот новую армию не собрал (даже Александр раскусил: не добили Наполеона в 1807-м, пришел в 1812-м), не добъем в 1813-м ждите сюрпризов) только по ходу ситуации император решал как именно это сделать. Тут Австрия дергается и хочет свалить (Меттерниха можно понять, но нельзя же так гнусно динамить Россию, ее разорили один раз, а Австрия дважды наступала на грабли после 1797 и 1802 года при Аустерлице и Ваграме - и только лишившись и Германии и выхода к морю смирила свою дерзость и выдала Марию Луизу замуж), Пруссаки тоже себе на уме. 
ИМХО, нужно смоделировать ситуацию, когда России, Пруссии и Австрии не нужен объединяющий фактор военной угрозы от Наполеона. Вопрос - при каких условиях этого можно достичь?

[ясмин джакмич]

Мда, голландцы для этого тоже нужны альтернативные...

Более правдоподобным кажется восстание в Германии. Это в России и СНГ Заграничный поход 1813-14 гг, а в Германии Освободительная война. Конечно немцы не такие яркие как испанские герильос или русские партизаны и партизанки с вилами и дрынами, однако если императору Францу и королю Фридриху-Вильгельму хватило бы ума дать санкцию, вся Германия от Рейна до Эльбы покрылась бы фрайкорами как тараканами. Другое дело что оба ключевых германских монарха были ограниченными консерваторами, для которых фрайкоры малоуправляемая и опасная сила. Англичанам в Ганновере труднее партизан поддерживать - французы контролируют побережье Северной Германии и Дания против Лондона после 1807 года. Да и сам Ганновер не лесист и не горист https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=Люнебургская%20пустошь&title=Служебная%3AПоиск&ns0=1, негде там прятаться партизанам. Технически я вижу возможность в том, что Пруссия поддерживает фрайкоры на своей территории в границах 1805/6 гг, это дает хоть какую то зацепку. Однако в политическом отношении это довольно неразумная затея. 

Что они пили, если так закусывали?

Добрый голландский бренди 

[ясмин джакмич]

Бонапарту не надо пропалывать Бурбонов, достаточно привести в исполнение его "шуточный" приговор князю Беневентскому и повесить.

Это будет сложно сделать, после того как князь Беневенто нашел консенсус с герцогом Отранто 

[Жак Генрих Брамс]

маловато будет

Если Наполеон начнёт вешать особ королевских кровей после войны его самого повесят, без шансов, другим монархам Европы не нужен прецедент что кто-то может их вешать без последствий

[ясмин джакмич]

А если Наполеону удастся более тщательно прополоть Бурбонов. Т.ч. сажать в Париж в 1814 году окажется некого...

Как это сделает, когда все Бурбоны в Хартвэлле 

[agnez]

Это будет сложно сделать, после того как князь Беневенто нашел консенсус с герцогом Отранто 

Вообще то он говорил, что их надо поместить рядом. Кроме того Наполеон имел совершенно законный повод повесить Фуше за то, что тот сделал после своей отставки с поста министра полиции в 1810 г. Эта сладкая парочка в 1814 г. - основная причина того, что Луи получил приставку №18. Союзники вполне были готовы согласиться на регентство Мари Луизы при Орленке, а царь Саша даже рассуждал о провозглашении во Франции республики.

Изменено 28 Aug 2022 пользователем agnez

[Жак Генрих Брамс]

царь Саша даже рассуждал о провозглашении во Франции республики

А можно подробнее? Да и другие бы не согласились на это

[ясмин джакмич]

Вообще то он говорил, что их надо поместить рядом.

Говорить и повесить разные вещи, коллега. Вы бы лучше пояснили нам, неучам, почему он их не повесил

[Rzay]

Например, Наполеон перезимовал в Киеве

В зиму 1812-13 покосплеив Карла XII? Он на Святой Елене-то всё Карла ругал, какого лешего тот после Головчина на Москву не пошел ("...которую бы наверняка взял"), а подался в приднепровские степи мёрзнуть.

[Rzay]

Австрия не сдерживает Россию, Англия не сдерживает всех и Франция не играет на этом всеобщем братском доверии

А если наоборот, тройственный союз Каслри-Меттерних-Талейран, договор о котором перед Ста днями Луи 18-й забыл в Фонтенбло, подстегнуть и Пруссию: подходит такой Меттерних в кулуарах и говорит - так и быть, забирайте себе всю Саксонию, как хотели, но мы заберем Баварию. Виттельсбахам, чтоб не хныкали, оставляем Пфальц - да чего уж там, Франконию тоже, а Веттины нам в Варшаве пригодятся  ... да, да, майн херр, вы всё правильно поняли - петербургским Гольшетйн-Готторпам мы из Польши кажем большую дупу, они и так в последние полвека прилично хапнули, чего доброго слипнется что-нибудь у ле тсар Александер. 

Таким образом на карте остается Польша в границах "Конгрессувки", но отдельно, как вечный геморрой российских самодержцев, а австро-прусский дуализм в Германии выходит на новый качественный уровень.

[Rzay]

И лично я бы еще Генуэзскую республику сохранил - а чего, она же никому не мешает... Ну может Пьемонту мешает - ну отдали бы ему Порто-Маурицио, савоярам для связи с Сардинией (которая им нафиг не нужна) за глаза бы хватило.

А Геную оставили бы такой итальянской Швейцарией, тем более ею тогда такой интеллигентный мужчина правил - Джироламо Серра, наверняка бы хорошо правил.

[Sverv]

Может Мария Федоровна скончалась раньше и Александр отдал Наполеону сестру Екатерину? После чего говорить о легитимизме ему было неловко. И черт с ним, Александр продавливает республику в постнаполеоновской Франции.

Есть отчего переделить Европу.

[agnez]

Вы бы лучше пояснили нам, неучам, почему он их не повесил

Не воспринимал всерьез доклады Савари и других приближенных о том, что сладкая парочка спелась между собой и активно действует против его режима. 

[Rzay]

Может Мария Федоровна скончалась раньше и Александр отдал Наполеону сестру Екатерину?

Это бы было очень неприятно. Нет уж, пусть лучше Габсбурги с этими корсиканскими скотоводами (на самом деле, конечно, генуэзскими счетоводами) мажутся.

[Жак Генрих Брамс]

лучше

Лучше бы вообще ничего этого не было, французскую революцию придушили еще первой коалицией, вернули короля и всё, но к сожалению история не пишется по принципу "как лучше"

[A. Harlan, Technician]

ИМХО, нужно смоделировать ситуацию, когда России, Пруссии и Австрии не нужен объединяющий фактор военной угрозы от Наполеона. Вопрос - при каких условиях этого можно достичь?

О, ну это же просто классика.

На другой день после совета <в Малоярославце> Наполеон, рано утром, притворяясь, что хочет осматривать войска и поле прошедшего и будущего сражения, с свитой маршалов и конвоя ехал по середине линии расположения войск. Казаки, шнырявшие около добычи, наткнулись на самого императора и чуть-чуть не поймали его.

И решение стандартное, классическое: шальная пуля какого-то из казаков (очевидно) уносит жизнь императора французов. Кстати, генерал Мале устроил свой перформанс с розыгрышем парижских властей буквально накануне.

[Rzay]

Лучше бы вообще ничего этого не было, французскую революцию придушили еще первой коалицией, вернули короля и всё, но к сожалению история не пишется по принципу "как лучше

Не, совсем без революционных/наполеоновских войн нельзя - по совокупности итогов Россия от них только выиграла. Да и анахронизмов всяких, типа той же СРИГН (да и той же Речи Посполитой), посмахивали, это тоже плюс.

[maxab]

А рассматривался такой вариант, что французы выигрывают кампанию 1813 года, но Наполеон при этом умирает (водички студеной в жаркий день попил). Например если Удино при Лукау бъет Бюлова, то русская армия уходит за Одер, Берлин в руках французов и Пруссия выходит из войны (а часть ее войск присоединяется к французам). После этого Австрия остается нейтральной, и где-нибудь на Одере подписывается мир.

[ясмин джакмич]

А рассматривался такой вариант, что французы выигрывают кампанию 1813 года, но Наполеон при этом умирает (водички студеной в жаркий день попил). Например если Удино при Лукау бъет Бюлова, то русская армия уходит за Одер, Берлин в руках французов и Пруссия выходит из войны (а часть ее войск присоединяется к французам). После этого Австрия остается нейтральной, и где-нибудь на Одере подписывается мир.

В известной степени это выгодные условия - если Наполеон устранен

[Neper]

Странно, название у темы такое, что при первом впечатлении можно представить, что она о том , как Император Французов вводил в Аду метрическую систему ....