Спасаем Второе болгарское царство – ко дню Объединения Болгарии

[ЛяВанда]

Сегодня в Болгарии великий празндик – ровно 137 лет назад князь болгарский Александр Батенберг присоединил к своим владениям Восточную Румелию – искусственное образование, созданное на Берлинском конгрессе, тем самым объединив большую часть болгарских земель. К сожалению, за 500 лет до этого события болгарам единства не хватило, страна была разделена на три части – центральное царство со столицей в Тырново, Видинское царство и Добруджанский деспотат. Туркам не составило труда захватить эти государственные образования, и уже к началу XV века Болгарского царства не было на карте Европы ни в какой форме.

Второе болгарское царство, возникшее в конце XII века и в следующие 60 лет набиравшее силу, сначала столкнулось с внешними врагами – монголами, византийцами и венграми, которые мечтали либо полностью завоевать болгарские земли, либо сделать тырновских царей своими вассалами. Эти цари справлялись с натиском с весьма посредственным успехом, в результате чего Болгария сократилась примерно до современных госграниц или даже меньше, а в Тырново какое-то время даже правил сын беклярбека Ногая. Кроме него на болгарском престоле побывало ещё множество людей с сомнительным прошлым, наиболее эффективен в исполнении своих прямых обязанностей оказался вождь крестьянского восстания Ивайло. К 1330-м годам Болгария вышла из эпохи смут, но выросло влияние региональных правителей, что и привело к описанной в предыдущем параграфе ситуации.

В общем, наша цель – достичь того, чтобы болгарская государственность дотянула до 1550 года. Конечно, вероятнее всего – в качестве вассального государства осман, но это неважно. Мой вариант – достойный наследник Ивана Асеня II, который при этом достаточно осторожен, чтобы его не отравили или не убили в бою раньше времени. Хотя даже в этом случае придётся ему несладко. Ваши мысли, коллеги?

[ЛяВанда]

Стихотворение по теме (мой перевод отрывка из Вазова)

 

Читайте и знайте, что в старые годы

вершили болгары – сыны народа,

который мечом проделал путь к славе;

как князь Борис крестил нас в Преславе

как Асень великий храм возводил

и славил там Бога; кто был Самуил,

что дал душу аду,

взяв штурмом Дураццо и вторгшись в Элладу;

читайте и знайте о царях Шишманах,

за землю стояли и умерли в ранах

кто был Иван Рильский, чьи мощи святые

людей исцеляют и в дни непростые;

Как Симеон-царь угорцев прогнал

и из Царьграда дары принимал.

А он был учёней эллинов вдвойне,

но говорил на своём языке.

а перед тем, как спокойно заснуть,

он книги писал – излагал мира суть.

Читайте и знайте, что я вам писал,

из многих сказаний и книг отобрал.

Изменено 6 Sep 2022 пользователем ЛяВанда

[Georg]

Мой вариант – достойный наследник Ивана Асеня II

А у достойного наследника еще достойный и у него..... не бывает так.

 

Структура державы слишком рыхлая. Крупные боляре держат целые области с городами и крепостями. И вся эта половецкого происхождения по большей части, хищная братия, была лояльна Тырнову пока шло успешное расширение и были перспективы хапнуть еще. Когда велосипед переставал ехать.... ну вспоминаем РИ правление Борила.

 

А тут - монголы. Перед которыми Болгария не менее уязвима чем Русь - Великая Степь вот она, за Дунаем. И пока Золотая Орда стоит в непоколебимом величии - именно Джучиды будут решать кто будет править в Тырново. И претендентов на "ханский ярлык" набежит..... не меньше чем в РИ.

 

Я бы начинал АИ не ранее чем с возможной победы Михаила Шишмана при Вельбужде. Раньше - слишком зыбко.

Изменено 6 Sep 2022 пользователем Georg

[ЛяВанда]

Я бы начинал АИ не ранее чем с возможной победы Михаила Шишмана при Вельбужде. Раньше - слишком зыбко.

С одной стороны слишком зыбко, а с другой – поздновато. У Михаила и его потомков всего несколько десятилетий на создание крепкого государства в условиях боярской вольницы и постоянных войн. Хотя плюс развилки в 1330 – к тому времени Византия уже ослабла, а вскоре ослабнет окончательно, да и Орда уже не та, что раньше. 

[Georg]

С одной стороны слишком зыбко, а с другой – поздновато.

Да, поздновато. Согласен. Если у Ивана Александра не получилось, то наиболее вероятно что и у Шишманов не получится. Особых причин к успеху нет - экономика и структура государства те же.

 

Ну так и в XIII веке бесполезно, простите. Ногай ведь не просто так лез на Балканы- в 1270ых-1290ых в Монгольской империи гражданская война, трансконтинентальная торговля страдает, доходы казны хана в Сарае резко падают. Менгу-Тимур, отводя Ногаю западные улусы Орды, фактически услал туда с ним армию, воевавшую с Ильханатом на Кавказе, добывать зипунов грабежом западных соседей - Литвы, Польши, Венгрии... и Балкан. Услал, потому что сам не мог ей платить.

 

Болгария - самый вкусный объект извлечения доходов на этом периметре, и Ногай неизбежно поставит ее под прямой контроль, ставя там марионеток вроде Смильца. И "сильный наследник" Ивана Асеня тому не помеха- Болгарии в любом случае не устоять против союза Византии и Орды.

Изменено 7 Sep 2022 пользователем Georg

[Стержень]

Я бы начинал АИ не ранее чем с возможной победы Михаила Шишмана при Вельбужде. Раньше - слишком зыбко.

И вся эта половецкого происхождения по большей части, хищная братия, была лояльна Тырнову пока шло успешное расширение и были перспективы хапнуть еще.

А может быть тогда прописать длительную болгаро-сербскую войну-успешную для болгар?

Сербию грабим, внутренние дела подмораживаем-красота...

И Орда уже не настолько опасна.

А Византии и в РИ Болгария при Росокастро вломила...

[ЛяВанда]

А может быть тогда прописать длительную болгаро-сербскую войну-успешную для болгар?

Длительная война может истощить ресурсы государства. Нужна короткая, но победоносная война с разгромом сербов.

Что касается Ногая и византийцев — все не так безнадёжно, думаю. Нужно лишь проявить дипломатическую гибкость, как Михаил Палеолог, когда его зажимали со всех сторон. От Ногая царь может откупиться данью, если необходимо — признать себя его вассалом, но получить взамен время на налаживание внутренней политики и войны на западном и южном направлении. 

[Стержень]

Длительная война может истощить ресурсы государства. Нужна короткая, но победоносная война с разгромом сербов.

Это конечно было бы совсем хорошо...

От Ногая царь может откупиться данью,

Если у нас развилка при Вельбужде-то Ногай давно в могиле.

 

[ЛяВанда]

Если у нас развилка при Вельбужде-то Ногай давно в могиле.

Это насчет развилки со способным наследником Ивана Асеня. 

[Стержень]

Это насчет развилки со способным наследником Ивана Асеня. 

Коллега Георг у нас главный специалист по тому времени и региону и к его мнению ПМСМ стоит прислушаться...

[ЛяВанда]

Тогда дождёмся коллеги Георга и узнаем, какое у него мнение. 

[daichimaru]

Тогда дождёмся коллеги Георга и узнаем, какое у него мнение. 

Коллега, он вам уже ответил

Ну так и в XIII веке бесполезно, простите. Ногай ведь не просто так лез на Балканы- в 1270ых-1290ых в Монгольской империи гражданская война, трансконтинентальная торговля страдает, доходы казны хана в Сарае резко падают. Менгу-Тимур, отводя Ногаю западные улусы Орды, фактически услал туда с ним армию, воевавшую с Ильханатом на Кавказе, добывать зипунов грабежом западных соседей - Литвы, Польши, Венгрии... и Балкан. Услал, потому что сам не мог ей платить.   Болгария - самый вкусный объект извлечения доходов на этом периметре, и Ногай неизбежно поставит ее под прямой контроль, ставя там марионеток вроде Смильца. И "сильный наследник" Ивана Асеня тому не помеха- Болгарии в любом случае не устоять против союза Византии и Орды.

А если хотите более развернуто, то пожалуйста..

Болгария во второй половине XIII века прошла через эпоху опустошительных войн и татарских вторжений; торговля и ремесла пришли в упадок, города были в значительной степени аграрными. Усилиями покойного Феодора Святослава страна оправлялась - шла распашка пустошей, снова расцветало сельское хозяйство, через черноморские порты шел масштабный вывоз зерна и вина на итальянских кораблях - но параллельно с этим усиливались феодализация и аграризация страны.

Сербия же  выглядела по сравнению с Болгарией более архаичной, но парадоксальным образом ее экономический потенциал оказался в начале XIV века более высоким - ее приморские города на Адриатике был центрами ремесла и торговли, а горные разработки драгметаллов, начатые еще при Милутине приглашенными им саксонцами, давали королевской казне высочайшие доходы. Доминиканский монах Буркард, посетивший Сербию в правление Стефана Дечанского, описывал эту страну следующим образом:

 

"В Сербии нет укрепленных городов, окруженных рвами и стенами; дома и дворцы как короля, так и бояр выстроены из дерева. Это государство изобилует хлебом, вином и скотом, богато потоками, ключами и реками; в нем есть и леса, и горы, и равнины, и долины; вообще, все, что там есть, все прекрасно, особенно в стране, прилегающей к морю. В Сербии пять золотых рудников и столько же серебряных, и в них непрестанно работают рудокопы; кроме того, есть смешанные золото-серебряные рудники в различных местах. Леса также превосходны. Кто овладеет этой землей, тот приобретет драгоценнейшее сокровище."

Но, весь цимес, в том что богатства Серибии надежно спрятаны от 

 

Нужна короткая, но победоносная война с разгромом сербов.

Они либо в приморских городах( которые еще штурмовать нужно, причем без флота ибо у Болгар его нет), либо в шахтерских компаниях, которые могут его очень быстро вывезти в те самые укрепленные города. А Больше в Сребии грабить то нечего. Разве, что холопов наловить, но что мешает им сбежать обратно? Чай босфора нетути. 

Что касается Ногая и византийцев — все не так безнадёжно, думаю.

Добавьте туда Венгрию и как раз на этот уровень выйдите. 

 

Изменено 7 Sep 2022 пользователем daichimaru

[daichimaru]

А Византии и в РИ Болгария при Росокастро вломила...

Вломила не Болгария, а татары Басараба. 

Известно, что 17 июля стороны заключили мир, но этой же ночью, Иван Александр получил двухтысячное подкрепление, состоявшее из татар.^[7] Решив нарушить договор, он не следующий день выступил против врага. В центре были расположены элитные тяжеловооружённые всадники, да и численное превосходство было за противником. Однако византийская разведка смогла разузнать о наступлении болгар, и Ивана Александра встречало всё византийское войско во главе с самим Андроником. В начале он решил разделить всю армию на три части, но затем видя подавляющее превосходство противника собрал войска в один строй, построив их в форму "Луны".^[7] Пытаясь приободрить воинов, византийский император произнёс пламенную речь. После этого, он атаковал болгар, однако опираясь на своё численное превосходство, последние отправили татарскую конницу в глубокий обход противника и ударили ему в тыл

 

[daichimaru]

Ваши мысли, коллеги?

Ну если Вам так интересно. Переиграйте битву при Пелеканоне. Тогда Византии будет не до Балкан и все силы она направить на стабилизацию Вифинской границы. Болгария в такой связке естественный союзник аж до анакаталипсии всей малой азии. Если сама болгария не будет мутить воду В Византии, греки про нее врят ли вспомнят. Еще будут сдерживающим фактором от сербов. 

[ЛяВанда]

Ну если Вам так интересно. Переиграйте битву при Пелеканоне. Тогда Византии будет не до Балкан и все силы она направить на стабилизацию Вифинской границы. Болгария в такой связке естественный союзник аж до анакаталипсии всей малой азии. Если сама болгария не будет мутить воду В Византии, греки про нее врят ли вспомнят. Еще будут сдерживающим фактором от сербов. 

В принципе вариант, но он не отменяет роста феодальной вольницы. Захватить такую Болгарию будет нетрудно. 

Добавьте туда Венгрию и как раз на этот уровень выйдите. 

Венгрия тоже, но тогда она не настолько значительный фактор, как татары или ромеи. 

[ЛяВанда]

откупиться данью, если необходимо — признать себя его вассалом

и татарских вторжений

их можно было бы избежать, если бы царь быстро понял что к чему и согласился

[ЛяВанда]

А феодализацию можно свести на нет грамотной внутренней политикой. Правда не факт, что проводить такую политику будет просто, но тем не менее. 

[daichimaru]

В принципе вариант, но он не отменяет роста феодальной вольницы.

Так давите феодалов с помощью кочующих за Дунаем половцев. Или юзайте связи с Басарабом. Или женитесь на родственнице василевса и он вам в любой момент пришлет наемное тюрское войско, раз уж на половцев или вассалов золотой орды нельзя полагаться. 

А феодализацию можно свести на нет грамотной внутренней политикой.

Было бы на кого опереться.

Правда не факт, что проводить такую политику будет просто,

Союзников юзайте. 

[Georg]

Тогда дождёмся коллеги Георга и узнаем, какое у него мнение.

Да нет смысла меня ждать - всерьез заняться темой не смогу, а отдельные реплики без глубокого поднятия матчасти не спасут.

 

Единственно что приходит на ум - может нам тут Мир долгоживущего Андроника III реанимировать? Там сохраняется Византия достаточно сильная чтобы удерживать рубеж проливов (и мало того - путем тесного союза с "эгейскими" бейликами сдерживать рост могущества Османов в Малой Азии). Но недостаточно сильная чтобы завоевать Болгарию.

Изменено 7 Sep 2022 пользователем Georg

[Стержень]

Переиграйте битву при Пелеканоне. Тогда Византии будет не до Балкан и все силы она направить на стабилизацию Вифинской границы.

Кстати там развилка даже очень простая-Андроника не ранили, он не уехал перевязку делать, греки не подумали, что он побежал и не побежали сами и продолжили битву на следующий день...

ак давите феодалов с помощью кочующих за Дунаем половцев. Или юзайте связи с Басарабом. Или женитесь на родственнице василевса и он вам в любой момент пришлет наемное тюрское войско, раз уж на половцев или вассалов золотой орды нельзя полагаться. 

Или можно сербов.

Правда в этом случае будет не Болгария, а Югославия...

http://fai.org.ru/forum/topic/44362-yugoslaviya-14-veka/

Хотя справедливости ради коллега Георг в своё время изрядно раскритиковал...

 

[Geralt]

так, между делом вопрос, а в те времена влахия заселена славянами или таки влахами?

[Стержень]

так, между делом вопрос, а в те времена влахия заселена славянами или таки влахами?

Валахия-влахами ЕМНИП.

Это в Молдавии много славян было.

[Geralt]

Валахия-влахами ЕМНИП. Это в Молдавии много славян было.

Ну по идее процессы должны быть схожи - загнанные в горы и одичавшие влахи после разорения славянских равнин татарами монголами и т.д. потихоньку спускались на равнины перемешиваясь и ассимилируя остатки славян. В Молдавии точно было так в течении века 14-15. 
Так что возможно и во Влахии было что то схожее

[ЛяВанда]

Единственно что приходит на ум - может нам тут Мир долгоживущего Андроника III реанимировать? Там сохраняется Византия достаточно сильная чтобы удерживать рубеж проливов (и мало того - путем тесного союза с "эгейскими" бейликами сдерживать рост могущества Османов в Малой Азии). Но недостаточно сильная чтобы завоевать Болгарию.

Такая развилка влияет не только на Болгарию или Византию, а расклады вообще по всем Балканам и Анатолии. Может, османов завоюют соседние бейлики в начале XV века, оставив Константинополь невзятым... да хоть до начала индустриальной эпохи. А сохранившаяся Византия, в свою очередь, спровоцирует ещё большие изменения, полностью затмевающие последствия сохранения болгарской государственности. 

[ЛяВанда]

так, между делом вопрос, а в те времена влахия заселена славянами или таки влахами?

К тому времени население уже романское, правда сильно славянизированное. Это в раннем средневековье там славяне жили.

Изменено 8 Sep 2022 пользователем ЛяВанда