Алексин дневник. На заре Нового Века (1891-1900 гг).

[Стержень]

Взяв таблицы из Локоть Т.В. Бюджетная и податная политика России. М., 1908., видим, что основная статья чрезвычайных доходов (около 99% их) это займы, составившие в этом году 181675 тысяч (максимальную сумму с 1885 по 1902 гг., далее сведения в указанной книге не приведены)

Я с этим и не спорю, но там конкретно по годам ситуация очень сильно различается.

Но тенденция понятна-прогнозируют дефицит, набирают займов, чтобы его погасить, а по факту получается профицит из-за того, что ординарных доходов приходит много больше, чем планировали.

Вот поэтому, дорогой коллега Стержень, я уже года два-три держу страницу коллеги Крысолова в бане, потому как диалог не представляется возможным. 

Увы, но в данном случае он скорее прав.

Прописывайте тему с попаданцем в Николая на основе своих выкладок-будет интересно.

Ибо данная тема если без попдачанчества и послезнания крайне маловероятна.

Других вариантов особо нет, однако в условиях 1894-1900 гг. можно выкупать часть заложенных имений для постепенного устройства неких аналогов совхозов и колхозов,

И зачем?

Эта идея тоже обсуждалась уже-сошлись на том, что как раз это не нужно, а нужны столыпинские реформы как можно раньше-в первую очередь для слома общины

8 ) Прогрессивный налог + налог на роскошь, первоначальные ставки  5-10% и 1,5-5% по установленным категориям. Неуплата налогов служит основанием  для дальнейшего привлечения к суду и взыскания денег уже "по плохому". Понятно, что налогоплательщики будут уходить от этого, переписывать имущество и выводить капиталы. Однако подоходный налог необходимая мера - больше взять денег неоткуда, а за доступ к "закромам Родины" надо платить. К тому же сразу никто не будет требовать уплаты 33% от нажитого непосильным трудом и не станет сразу сажать неплательщиков. Этот налог придется вводить на протяжении нескольких лет, если не двух десятилетий. 

Кстати в империи был его эрзац-государственный квартирный налог...

Кстати ещё одну статью расходов (идут как чрезвычайные) тоже можно урезать.

В 1899 году ссуды железнодорожным обществам составили около 60 млн руб.

В 1909-уже 2,6 млн руб.

 

[sanitareugen]

У меня складывается впечатление, что расходы преуменьшены, а доходы преувеличены. Скажем, порт Дальний обошёлся в 30 миллионов. А тут предлагают порты, пусть поменьше, но в куда более тяжёлых условиях, за 4-8 миллионов. Подготовка кадров тоже встанет куда дороже.

Что до винной монополии:

За первый год существования П. монополии в губерниях Уфимской, Пермской, Самарской и Оренбургской доходы от продажи питей, комиссионного сбора и пр. составили 11461504 р., расходы на закупку спирта, ректификацию его, содержание заведений и пр. — 6791183 руб.; следовательно, чистый доход от продажи казенного вина, не считая акциза, составлял 4670321 р. Акциз с вина и спирта в 1895 г. в тех же губерниях поступил в размере 11800965 руб., на 394707 руб. меньше против среднего за предшествующие 10 лет. Чистый доход казны составил всего 16471286 руб., на 4937551 руб. более, нежели в предшествующем году при старой системе. 

Да, и даже не "прогрессивный", просто подоходный ввести - очень сложно. Нет такого налога в России, а для взимания нужен совершенно новый аппарат.

[sanitareugen]

В 1890-х монархов уже шарфам не душат и табакерками-подсвечниками не бьют. Стреляют и бомбы кидают террористы, которых по недогляду пропустили? Алекс уже это проходил, и взрыв в столовой, и Первое марта. Будь у него при себе пистолет, он бы мог попытаться остановить пана Гриневецкого. С 1885 года он с пистолетом и защитным жилетом не расстается. Придворные же ради сохранения своего положения родных дочерей и сыновей отдадут для непотребств и мам родных пропадут. Опять же, если финансовое положение двора не нарушается - чего им боятся. 

Не душат. Научным образом объявляют недееспособными, как Людвига. Ну и защититься от террориста не так просто.

1895 Min of Joseon by three mercenary killers allegedly hired by Japanese minister to Korea Miura Goro
1896 Nasser al-Din Shah, Qajar king of Persia (Iran), by Mirza Reza Kermani
1900 Umberto I of Italy by anarchist Gaetano Bresci
1903 Alexander I of Serbia and his wife Queen Draga by a group of army officers
1908 Carlos I of Portugal, assassinated with his son Infante Luís Filipe, Prince Royal of Portugal by Alfredo Luís da Costa and Manuel Buiça, both connected to the Carbonária (the Portuguese section of the Carbonari)
1908 The Guangxu Emperor by arsenic poisoning, perhaps on orders from Empress Dowager Cixi or Yuan Shikai.
1913 George I of Greece by Alexandros Schinas
1918 Nicholas II of Russia and the Imperial Family executed by a Bolshevik firing squad under the command of Yakov Yurovsky
1933 Mohammed Nadir Shah, king of Afghanistan, assassinated by student Abdul Khaliq Hazara
1934 Alexander I of Yugoslavia by Vlado Chernozemski, a member of the Internal Macedonian Revolutionary Organization
1936 George V of the United Kingdom by Bertrand Dawson, his personal physician, who euthanised the King with a lethal dose of morphine and cocaine so that his death could be announced in the morning papers
1938 Queen Genepil was shot during Stalinist repressions in Mongolia.
1946 Ananda Mahidol of Thailand. The King's death is still a mystery and may have been either regicide or suicide.
1948 Yahya Muhammad Hamid ed-Din, king of North Yemen, assassinated in the Alwaziri coup
1951 Abdullah I of Jordan by Mustafa Ashi
1958 Faisal II of Iraq executed by firing squad under the command of Captain Abdus Sattar As Sab, a member of the coup d'état led by Colonel Abdul Karim Qassim
1975 Faisal of Saudi Arabia by his nephew Faisal bin Musa'id (Assassin publicly beheaded)
1975 Haile Selassie I of Ethiopia, widely suspected to have been murdered in his sleep by asphyxiation on the orders of the Derg junta, which had deposed him a year earlier.
2001 Birendra of Nepal, presumed to be killed by his son Crown Prince Dipendra, in the Nepalese royal massacre. Controversy surrounds this claim.

[Жак Генрих Брамс]

1895 Min of Joseon by three mercenary killers allegedly hired by Japanese minister to Korea Miura Goro 1896 Nasser al-Din Shah, Qajar king of Persia (Iran), by Mirza Reza Kermani 1900 Umberto I of Italy by anarchist Gaetano Bresci 1903 Alexander I of Serbia and his wife Queen Draga by a group of army officers 1908 Carlos I of Portugal, assassinated with his son Infante Luís Filipe, Prince Royal of Portugal by Alfredo Luís da Costa and Manuel Buiça, both connected to the Carbonária (the Portuguese section of the Carbonari) 1908 The Guangxu Emperor by arsenic poisoning, perhaps on orders from Empress Dowager Cixi or Yuan Shikai. 1913 George I of Greece by Alexandros Schinas 1918 Nicholas II of Russia and the Imperial Family executed by a Bolshevik firing squad under the command of Yakov Yurovsky 1933 Mohammed Nadir Shah, king of Afghanistan, assassinated by student Abdul Khaliq Hazara 1934 Alexander I of Yugoslavia by Vlado Chernozemski, a member of the Internal Macedonian Revolutionary Organization 1936 George V of the United Kingdom by Bertrand Dawson, his personal physician, who euthanised the King with a lethal dose of morphine and cocaine so that his death could be announced in the morning papers 1938 Queen Genepil was shot during Stalinist repressions in Mongolia. 1946 Ananda Mahidol of Thailand. The King's death is still a mystery and may have been either regicide or suicide. 1948 Yahya Muhammad Hamid ed-Din, king of North Yemen, assassinated in the Alwaziri coup 1951 Abdullah I of Jordan by Mustafa Ashi 1958 Faisal II of Iraq executed by firing squad under the command of Captain Abdus Sattar As Sab, a member of the coup d'état led by Colonel Abdul Karim Qassim 1975 Faisal of Saudi Arabia by his nephew Faisal bin Musa'id (Assassin publicly beheaded) 1975 Haile Selassie I of Ethiopia, widely suspected to have been murdered in his sleep by asphyxiation on the orders of the Derg junta, which had deposed him a year earlier. 2001 Birendra of Nepal, presumed to be killed by his son Crown Prince Dipendra, in the Nepalese royal massacre. Controversy surrounds this claim.

Ну собсно вот об этом я и говорил, можно дополнить список теми кого отстранили от власти без убийства но тогда он не влезет в одно сообщение наверное

Изменено 8 Sep 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[ясмин джакмич]

У меня складывается впечатление, что расходы преуменьшены, а доходы преувеличены

https://istmat.org/node/47078 
https://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты 
Господь с Вами, коллега, я ориентируюсь по доступным данным, которые удается проверить. 

 

Скажем, порт Дальний обошёлся в 30 миллионов. А тут предлагают порты, пусть поменьше, но в куда более тяжёлых условиях, за 4-8 миллионов. Подготовка кадров тоже встанет куда дороже.

Дальний город действительно очень удаленный от обжитой России - значит  минимум далеко везти. А Мурманск или Нарьян-Мар/Пустозерск в 2-3 днях хода по морю от вполне обжитого Архангельска.. С Певеком и Тикси сложнее, но и они достижимы с Востока, если заплывать из Владивостока и Петропавловск-Камчатского + Диксон и Дудинка более менее связаны с обжитой Россией Енисеем, а Тикси стоит в дельте Лены. Мерзлоты мерзлотами, холода холодами, однако речные пароходы могут возить месяца три-пять в году топливо и продукты с юга. А когда встает лед вообще то можно ледокол и на реку поставить - как Саратовский или "Ангару" с Байкала
4 миллиона стоил коммерческий порт Феодосии что называется в чистом поле. По 8-10 млн. порты Лиебаи, Порт Артур и Дальний, однако это были преимущественно военные порты - все таки такую инфраструктуру в Тикси и Диксоне пока что не требуется возводить. 

 

Да, и даже не "прогрессивный", просто подоходный ввести - очень сложно. Нет такого налога в России, а для взимания нужен совершенно новый аппарат.

Вводить нужно, а ждать до 1915-17 года когда наконец аппарат дойдет до этого есть пустая трата 20 лет. 

[ясмин джакмич]

Не душат. Научным образом объявляют недееспособными, как Людвига

Людвиг II и сам баловался обезболивающими чтобы гнилые зубы его не беспокоили и упустил момент когда можно было арестовать делегацию и воззвать к народу. Он ведь и воззвал, но письма перехватили и тираж одной газеты изъяли, а выйти по совету Бисмарка к народу не решился. Все дело в упорности и энергии - пока Людвиг там кумарился от морфия и эфира, его толкали как могли, а события двигались. А у Алекса телеграфный аппарат под рукой в кабинете и в вагоне - если понадобится то и мимеограф для листовок будет. 

Ну и защититься от террориста не так просто.

Не просто. Однако человек, уже обжигавшийся на таком, может быть предусмотрительнее

[sanitareugen]

По моим сведениям, Дальний обошёлся в 30 миллионов. При этом он никак не "военный порт", военный - Порт-Артур/

Изменено 8 Sep 2022 пользователем sanitareugen

[ясмин джакмич]

Увы, но в данном случае он скорее прав.По

Когда кажется, коллега, надо крестится.  

Прописывайте тему с попаданцем в Николая на основе своих выкладок-будет интересно.

Коллега, это не будет интересно, потому что замылено, пошло и не соответствует действительности и объективным данным. Николай к этому неспособен. Никак, даже если вы его сделаете киборгом. Вы представляете какой вой поднимут отдельные чувствительные люди, от того что Николая опять трогают? Представляю сколько выльют на это помоев их опоненты
 

[ясмин джакмич]

И зачем? Эта идея тоже обсуждалась уже-сошлись на том, что как раз это не нужно, а нужны столыпинские реформы как можно раньше-в первую очередь для слома общины

В стране на 1893 гд. заложено имений на 700 млн. рублей, и я сильно сомневаюсь, что их хозяева или наследники могут их выкупить и вести на них хозяйственную деятельность, а сами эти имения благоустроенные доходные хозяйства, а не заброшенные и заросшие лесом куски земли. А в  деревне нарастает крестьянское переселение, земли мало, а рядом земля чужая. Что же, мыкаться в город, где работы не хватает, или ехать в Сибирь всем, пешком? Использование земли под агрозаводские хозяйства мера  направленная на:
1) временное занятие работой бедноты, чтобы она не утекала в города и не ныла, что в Сибирь далеко
2) для опытной проверки ненужности этой идеи - в случае явного неуспеха земли можно использовать под опытные и образцовые сельские хозяйства с аграрной школой, часть продать или сдать в аренду
3) приобретения в казну или передать на баланс тех же уездных домов трудолюбия 
Никто же не покупает и не использует всю заложенную землю под совхозы - вот это как раз точно не нужно. Средний размер заложенного имения около 700 десятин, цена 71 000 рублей. Допустим, выделяется по 100 десятин для такого опытного хозяйства на уезд. 160 голодающих уездов требуют 16000 десятин или, всего 22-23 имения. Из 105 тысяч. Это обойдется где то в 1616000 рублей. Как видите, помещиков никто не обворовывает, беднейшим людям могут предоставить работу - в том числе в складывающейся системе социальной поддержки. 

[ясмин джакмич]

Кстати в империи был его эрзац-государственный квартирный налог... Кстати ещё одну статью расходов (идут как чрезвычайные) тоже можно урезать. В 1899 году ссуды железнодорожным обществам составили около 60 млн руб. В 1909-уже 2,6 млн руб.

Значит надо привести железнодорожные общества к порядку. Не даром Витте выкупал эти железные дороги в казну. Пособия АО остались, а доходы казны от участия в обществах упали в три раза с 1894 до 1903 г. Плохо, недоработка

[Стержень]

Значит надо привести железнодорожные общества к порядку. Не даром Витте выкупал эти железные дороги в казну. Пособия АО остались, а доходы казны от участия в обществах упали в три раза с 1894 до 1903 г. Плохо, недоработка

Вот с этим никто не спорит...

В стране на 1893 гд. заложено имений на 700 млн. рублей, и я сильно сомневаюсь, что их хозяева или наследники могут их выкупить и вести на них хозяйственную деятельность, а сами эти имения благоустроенные доходные хозяйства, а не заброшенные и заросшие лесом куски земли.

Не везде. Во многих случаях даже у справных хозяев хозяйства заложены...

Николай к этому неспособен. Никак, даже если вы его сделаете киборгом. Вы представляете какой вой поднимут отдельные чувствительные люди, от того что Николая опять трогают? Представляю сколько выльют на это помоев их опоненты

Ну попаданец-это не Николай:)))

А форумчанин в его теле

[ясмин джакмич]

По моим сведениям, Дальний обошёлся в 30 миллионов. При этом он никак не "военный порт", военный - Порт-Артур/

Дальний строят с 1898 года, когда ещё железная дорога не достроена и по рекам он с материковой Россией не связан. И строят семь лет. То есть все таки не сразу 30, а по 4,2 млн. ежегодно в среднем. + Не завышали сметы там только ленивые дураки
За 1916-й год смета на строительство портов (вообще портов)  и службы связи 11,3 млн. Если считать по 1915 году, 1 млн. радиостанции, 1,5 млн. ремонт портов вообще. 6,7 млн. работы по пятилетнему плану 1912-17 гг. Трудно сказать, сколько из этих 6,7 млн. уходит на Мурманск, ну допустим половина. 3,5 млн. Добавляем остаток 2,1 млн. от 11,3 млн. и получаем примерную сумму 5,6 млн.расходов на главный порт в военное время

[ясмин джакмич]

Вот с этим никто не спорит...

Если механизм есть, даже несколько -и Государственные контракты, и арендные отношения, и финансовая аренда (лизинг), государственно-частные предприятия, соглашения о разделе продукции, концессионные соглашения - то пусть Сергей Юльевич найдет рабочую схему взаимовыгодного участия казны и капитала в железнодорожном строительстве. В конце концов он специалист и даже супер-профессионал, когда надо жулит с пользой Отечеству, Транссиб и подстаканники ему вечные памятники. А железные дороги России нужны как воздух. Нудна Северная дорога, до мурманска и Архангельска на 1800 км, нужны минимум две дороги к Архангельску от Костромы и Котласа, нужны для освоения и Северный (2474 версты) и Южный (3400 верст) ходы Транссиба, которые предлагали во время выбора проекта. Пусть даже однопутные и капской колеи, как в РИ была дорога Кострома-Архангельск, но эти дороги нужны, завтра будет поздно. Казна волочить этот воз в одиночку не может, выцарапанных пожертвований и подписок по 40-50 млн. не хватит, они и так в АИ питают базу социалки, а капитал юлит, будто барыш незаработанный это для них исковая упущенная выгода и уже их собственность, которую у них отбирают. Нельзя же всех бизнесменов сажать и бить палкой. Нужно найти компромисс.  При разнообразии форм и допуске узкоколеек - пусть как временного решения - может заработать. 
 

Не везде. Во многих случаях даже у справных хозяев хозяйства заложены...

Провести в 1891-93 гг аудит, кто справный, а кто булками хрустит и трясет по Парижам и Ниццам. Справным хозяевам льготы - их и в РИ дали понизив проценты по закладным, - неисправных принудить к продаже хотя бы части земель, коль скоро они собственность банка. В середине-конце XIX веке человеку для статусного имущественного положения среднего класса требуется порядка одной-пяти тысяч фунтов стерлингов, что эквивалентно 20-100 тысячам франков и 10-50 тысяч рублей капитала. Домик каменный из пяти комнат стоит 3-5 тысяч рублей (пять тысяч двухэтажный с целым флигелем-верандой). Земля под домик 15-30 соток 1-2 тысячи рублей, если в пригороде столицы то дорого, по 70 р. за сотку. Ферма подсобная-личная 8-10 га 1000 рублей, земля для сдачи в аренду 55-60 га 5600 рублей, к ним рента денежная личная 6000 рублей - на базовые потребности хватает. Выше этих 10 (конечно лучше 15) тысяч это сумма ренты для жены и минимум для двух детей + деньги на приданное/подъемное и их обучение. Да, красиво жить, играть и кутить не на что, ну так дедушки и папы уже покутили за тебя - возмущениями и плевками на могилы с критикой правительства этого положения не исправишь, Революция землю плохо удобряет.  И того из имения если другого имущества нет, на жизнь надо оставить около 500 десятин, то есть 3/4 одного среднего имения. За 1/4 платят компенсацию и рационально ее используют, если сам хозяин не умеет - а подавляющее большинство землевладельцев-дворян это неприспособленные к жизни инопланетяне, сами не умеют и не хотят.  Не стоит сразу негативизировать этот ход - отбирают землю и лепят из нее кучу грязи, ни себе, ни людям. Если от "взять и поделить" и иллюминации поместий мы убегаем, а денег выкупить все имения или все отрезки разом нет и добыть крестьянам землю в эпицентре особо не откуда, нужно действовать точечно. Частичный выкуп с одной стороны опыт подобной процедуры, с другой показательная акция и дворянам и крестьянам: мы принимаем меры и делаем хоть что нибудь. Сигнал. Другое дело, что они там себе напридумывают и наоскорбляются - что у одних отобрали то, что вообще то дали за службу, которую они не исполняют, а другим православным честным работягам даром не дают всю Божью землю 

[ясмин джакмич]

Ну попаданец-это не Николай:))) А форумчанин в его теле

Попаданцы с самого начала жанра не слишком хорошо заканчивают, коллега, - Робинзон четверть жизни провел в одиночестве и скитался по свету без дома и семьи, Гулливер почти сошел с ума и стал затворником, а Хэнк Морган бесславно умер в какой то пещере.
Тем более в чужом теле высок риск расколоться и быть обвиненным в сумасшествии и устраненным. Характер человека под влиянием обстоятельств меняться вдруг может, - был весельчак стал угрюмый затворник. Однако всему есть границы допустимого. 

[Стержень]

Попаданцы с самого начала жанра не слишком хорошо заканчивают, коллега, - Робинзон четверть жизни провел в одиночестве и скитался по свету без дома и семьи, Гулливер почти сошел с ума и стал затворником, а Хэнк Морган бесславно умер в какой то пещере. Тем более в чужом теле высок риск расколоться и быть обвиненным в сумасшествии и устраненным. Характер человека под влиянием обстоятельств меняться вдруг может, - был весельчак стал угрюмый затворник. Однако всему есть границы допустимого. 

Поэтому память, основные реакции и т.д. реципиента должны сохраняться...

[ясмин джакмич]

Поэтому память, основные реакции и т.д. реципиента должны сохраняться...

ИМХО, это такая же фальш как излишние успехи или неуспехи АИ-протагониста, однако жанр есть жанр. Дети выживанцы тоже не ахти какое решение, однако если мы допускаем вселения и попадания в кого то, то пора бы логически развивать это направление - сунуть готовый разум в кого то кажется не трудно, если он сохраняется от рождения и свободно ориентируется в памяти реципиента. Это как Гюстав Леруж в "Пленнике Марса" списывает "во всей Солнечной системе законы одинаковы, значит формы жизни похожи на Земные". Во молодец, выдумал отмазку, чтоб не сочинять нелепых уродов и заморачиваться! Хуже только Роберт Кроми с "Броском в пространство" - пять абсолютно бесполезных джентльменов-космозасланцев не жертвуют собой ради прекрасной белокожей и голубоглазой блондинки-марсианки, а выбрасывают ее за борт космического корабля, где она гибнет. Ни фантазии ни изящества. Это это уже становится безвкусным штампом, вселился и побежал рулить реципиентом и с хроноаборигенками чпокатся, не упоминая проо их небритые ноги.  А попробуйте этот разум вселенческий вживить и сохранить, развить, набить ему шишек и провести через жизнь, да ещё жизнь в России. Во задачка! Тем более, что История и медицина не знают примеров клинического раздвоения личности у монархов и членов августейших фамилий, а те кому они приписываются, типа Калигулы или Карла Безумного, жили слишком давно - мягкие ткани не сохранились, а то и кости тоже. Анализ не из чего провести, - и у них легион апологетов, которые находят смягчающие обстоятельства и лично знали микроб, вызвавший у них воспаление мозгов.