"Большой террор" без расстрелов, ну или почти

[Владимирович]

Дело не в выдуманных "обстоятельствах", которыми можно пост-фактум обосновать что угодно, а в личных тараканах в головах нескольких(а может и одного) ключевых лиц.

Традиционная китайская поэзия переполнена стихами сановников, попавших в опалу и сосланых к черту на кулички, а потом возвращенных ко дворцу, это в культуре, причем не только в КНР, но и во Вьетнаме, и в КНДР были примеры проигравших бонз, которые потом вернулись из опалы на высокие посты

А вот в СССР такой традиции не было вплоть до Горбачева, выпал на повороте из ПБ - назад дороги нет, полагаю

[ЛяВанда]

 Китай - это Восток, там отношение к верхушке и интеллигентам как к высшей касте, потому старались не истреблять.

Мда. К вашему сведению, в Китае при Мао было несколько репрессивных кампаний против интеллигенции, самые масштабные во второй половине 50-х и 60-х, в ходе которых над интеллигентами и провинившимися партработниками всячески издевались и нередко расстреливали, даже интеллигентскую молодёжь поголовно сослали в глухие деревни. А причину, почему расстреливали меньше, чем в СССР, сформулировал сам Мао:Если мы убьём слишком много людей, мы потеряем общественное сочувствие и возникнет нехватка рабочей силы

И коммунизм у них не настоящий.Марксизм - это магическая технология белого человека, которая позволит Китаю усилиться и обрести независимость, а на самом деле они националисты.

"И коммунизм в России не настоящий. Марксизм – это магическая технология с Запада, которая позволит России стать сильнейшим государством в Европе."

Изменено 23 Sep 2022 пользователем ЛяВанда

[ЛяВанда]

Традиционная китайская поэзия переполнена стихами сановников, попавших в опалу и сосланых к черту на кулички, а потом возвращенных ко дворцу, это в культуре, причем не только в КНР, но и во Вьетнаме, и в КНДР были примеры проигравших бонз, которые потом вернулись из опалы на высокие посты А вот в СССР такой традиции не было вплоть до Горбачева, выпал на повороте из ПБ - назад дороги нет, полагаю

Насчёт Вьетнама и КНДР информацией не располагаю, к сожалению, но что-то в этом есть. Например, немыслимо, чтобы Сталин вернул в Политбюро даже живого Бухарина, или даже чтобы Хрущёв вернул, например, Маленкова. А Мао ещё при жизни вернул Дэна, хоть и не по своей инициативе. Хотя в истории России были прецеденты возвращения опального сановника, тот же Сперанский.

[марик]

Марксизм - это магическая технология белого человека, которая позволит Китаю усилиться и обрести независимость, а на самом деле они националисты.

Марксизм это магия белого человека с запада и поэтому построили неправильный в СССР. 

[ALL]

Совсоюзу бы такого покровителя в 20е, тогда к 30м был бы менее жесток к внутренним противникам.

Не надо путать строй, страну и Сталина.  Россия и её население (в том числе расстрелянное и посаженное) для выживания (и нормальной жизни) в покровителях не нуждалось.  Вернее нуждалось, но только тогда, когда его вздумали расстреливать.  Без этого, без сталинских тараканов - ничего не надо, всё спокойно.   

[Javdet]

Не надо путать строй, страну и Сталина.  Россия и её население (в том числе расстрелянное и посаженное) для выживания (и нормальной жизни) в покровителях не нуждалось.  Вернее нуждалось, но только тогда, когда его вздумали расстреливать.  Без этого, без сталинских тараканов - ничего не надо, всё спокойно

это вы путаете. Например я Сталина ни разу не упомянул, но видимо он для вас больная мозоль и вот суете его куда и не просят,   Всё пытаетесь излить свою ненависть, делайте это не в постах ко мне, пожалуйста. 

 

[VIR]

Среди репрессированных членов партии только примерно 7 процентов. Если и виноватых, то не в такой же степени как партейцы.

Но предлагается, насколько я понял, не расстреливать только партейцев. А почему Пахану надо лишать народ радости видеть как этих бонз настигает возмездие? 

[чукча]

Традиционная китайская поэзия переполнена стихами сановников, попавших в опалу и сосланых к черту на кулички, а потом возвращенных ко дворцу, это в культуре, причем не только в КНР, но и во Вьетнаме, и в КНДР были примеры проигравших бонз, которые потом вернулись из опалы на высокие посты А вот в СССР такой традиции не было вплоть до Горбачева, выпал на повороте из ПБ - назад дороги нет, полагаю

В России полагаю была, если смотреть на историю последних веков перед революцией, то опальных сановников ссылали. И иногда они возвращались сами, как Сперанский или Миних. Или хотя бы через поколение, как Меньшиков. Собственно именно такие традиции были не только в Российской Империи, но и как вы отметили в Циньском Китае, и во многих других странах. А продолжать ли их или решительно порвать с прошлым и забацать чего-нибудь по-кровавее, это был личный выбор Мао, Сталина, Кастро, Пол Пота и прочих, полагаю.  Каждый сделал его сам, по своей воле и выбору.

[Владимир Станкович]

есть ли у выжившего Бухарина (к середине 50-х он уже пожилой, но ещё не совсем старый) добиться амнистии? Если да, какие могут быть последствия

Ну см. РИ - выжившие старые большевики - и репрессированные как Флаксельман и Кавторадзе - и - "если только можешь, авва Отче -чашу эту мимо пронеси"(с) - Стасова, Фотиева, Кржижановский - важной роли не играли. Будет еще  один - к тому же идеи которого про "ситчик"  явно опровергла жизнь. Смешнее будет выживший Зиновьев - которого молодые коммунисты будут ругать в лицо за "октябрьский эпизод" и в частных беседах комментировать в духе - и почему Ильич его не шлепнул?

Марксизм - это магическая технология белого человека, которая позволит Китаю усилиться и обрести независимость, а на самом деле они националисты.

Христианство -это магическая технология белого человека. "Русские не настоящие христиане, они суть язычники и подлежат посвящению"(с) - реальные тезисы римских пап и всяких тевтонцев-ливонцев

[ЛяВанда]

Смешнее будет выживший Зиновьев - которого молодые коммунисты будут ругать в лицо за "октябрьский эпизод" и в частных беседах комментировать в духе - и почему Ильич его не шлепнул?

Что-то мне не верится, что Зиновьев доживёт до 72 лет в тюрьме, особенно учитывая его более серьёзные разногласия со Сталиным в свое время. И даже если доживёт, выпустят ли? У Бухарина шансов больше. 

[ALL]

это вы путаете

Нет, путаете вы.  Никакого особого покровителя для выживания страны (народа) не требовалось.  И расстреливал не СССР/Россия (которые там чего-то страшно боялись - чего может бояться Валдайская возвышенность?), а конкретные люди из конкретной охранки.  Вот им да, после этого, может, и требовался покровитель.  Так не расстреливай, не "работай" в таком месте.  Поэтому совет простой - проводи нормальную политику, не делай глупостей, не требуй чрезмерного/не будь вождём и методы крайнего принуждения отпадут сами собой.   

[Javdet]

Нет, путаете вы.  Никакого особого покровителя для выживания страны (народа) не требовалось. 

где я писал про народ? Только про совсоюз. Про сов. строй, про революцию, если угодно расширить. 

так что, ещё раз, если хотите писать про что-то другое, то пожалуйста, не ко мне. 

И становление революции что в Россти что во Франции сопровождалось отстрелом полит противников. 

[Владимирович]

В России полагаю была, если смотреть на историю последних веков перед революцией, то опальных сановников ссылали. И иногда они возвращались сами, как Сперанский или Миних. Или хотя бы через поколение, как Меньшиков.

новедь это значит, что СССР вовсе не наследовал РИ в культурном смысле, полагаю

[digger]

 То же, что и Пол Пот и Гитлер : абсолютная власть партии и отсутствие оппозиции.Царя за такое бы стукнули табакеркой, хоть и самодержавие, но на самом деле не совсем само.

[ЛяВанда]

И становление революции что в Россти что во Франции сопровождалось отстрелом полит противников. 

Во Франции скорее гильотинированием. 

[ALL]

где я писал про народ? Только про совсоюз. Про сов. строй, про революцию, если угодно расширить.

совсоюз без народа?  сов. строй без советов, потому что не бывает советов без людей, а у вас их нет?  Странно...

[чукча]

  On 9/23/2022, 10:41:04, чукча said: В России полагаю была, если смотреть на историю последних веков перед революцией, то опальных сановников ссылали. И иногда они возвращались сами, как Сперанский или Миних. Или хотя бы через поколение, как Меньшиков.

новедь это значит, что СССР вовсе не наследовал РИ в культурном смысле, полагаю

Полагаю что любой коммунистический режим заявлял что рвет с проклятым прошлым и ему не наследует. КНР также не наследовал Циньской империи, как и СССР - РИ. И даже больше чем СССР, между Цинами и КНР был временной зазор больше,чем между РИ и СССР. Но ведь вы приводите культурные обычаи Цинов в пример для обоснования поступков Мао. Полагаю что стоит быть последовательным. Если исторические примеры имперского Китая что-то обосновывают для Китая коммунистического, то такие же примеры из РИ должны работать и для СССР. А если примеры из РИ для СССР не канают, то не канают как обоснуй чего-то в КНР и примеры из китайской истории.

И становление революции что в Россти что во Франции сопровождалось отстрелом полит противников. 

И не только там. Это обычное дело. Только во время именно что становления режима, первые несколько лет. А вот масштабные разборки не во время становления, а через 20 лет, когда уже все вроде улеглось - это не обычно и не типично.

[КотКот]

Французсская революция до своих репресий через 20 лет просто не дожила.....

[ЛяВанда]

А вот масштабные разборки не во время становления, а через 20 лет, когда уже все вроде улеглось - это не обычно и не типично.

Просто разборки – как раз типично. Победили уже окончательно победили и теперь хотят разобраться, кто из них первый парень на деревне. Так было практически после каждой успешной революции, начиная с американской, когда были Гамильтон с Джефферсоном. Просто иногда эти разборки проходили мирно и ограничивались агитацией. Иногда агрессивно, как в Китае. А в случае Сталина победитель из-за своих тараканов не удовлетворился победой и расстрелял бывших конкурентов за власть.

[ЛяВанда]

Французсская революция до своих репресий через 20 лет просто не дожила.....

Революционеры не стали ждать 20 лет и начали убивать друг друга сразу же. В итоге неокрепшая революция не выдержала и последовали термидор с брюмером.

[Владимир Станкович]

а через 20 лет, когда уже все вроде улеглось - это не обычно и не типично.

Вот и я про то же... Хотя - в КНР началось через полтора десятка...

 

Что-то мне не верится, что Зиновьев доживёт до 72 лет в тюрьме, особенно учитывая его более серьёзные разногласия со Сталиным в свое время. И даже если доживёт, выпустят ли? У Бухарина шансов больше. 

Ну такие случаи были - не на Колыме бы лес валил(туда бы слали в описываемом сеттинге урок). К тому же ИВС мог найти некое извращенное удовольствие в том что его бывший противник видит как был неправ и как крепко сидит вождь во власти...

Изменено 28 Sep 2022 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Полагаю что любой коммунистический режим заявлял что рвет с проклятым прошлым и ему не наследует

Чехи с поляками даже гербы и флаги не поменяли

[ЛяВанда]

К тому же ИВС мог найти некое извращенное удовольствие в том что его бывший противник видит как был неправ и как крепко сидит вождь во власти...

Хорошая мысль!

Чехи с поляками даже гербы и флаги не поменяли

Флаги да, гербы – поменяли, и чехи очень даже сильно.

[Solowhoff]

Флаги да, гербы – поменяли, и чехи очень даже сильно.

Мне непонятно, почему ГДР приняла веймапский флаг. В Германии же флаги менялись как перчатки. Можно біло и красній принять.

[Curioz]

Чехи с поляками даже гербы и флаги не поменяли

Потому что все всё понимали - коммунизм там завозной на штыках. Венгерская Советская Республика поменяла. Куба и то поменяла, хоть по минимуму.