Без Екатерины II

[ясмин джакмич]

Мужика, законного цавря Петра3 убили, Павла1 убили,Александа2, который отменид КП,убили, Николая2 убили со всей семьей

Защищаться надо. Петр вообще дефективный все профукал - а надо было в Армию ехать и объявлять жену вне закона. Павел с топором и гранатами должен был ждать, Александр II бронетрусы не носил и всё в свой манеж ездил (не видел никогда как солдаты маршируют и лошади скачут?), а уж Николай II-то - только курил, молился и каялся. Нет чтобы сам сбежать с семьей в Финляндию! Или на аэроплане в Данию! 

[литовец]

Александу2 бросили бомбу под ноги.. Николай2 был в Могилнве, а семья- в Царском Селе, так что он не мог сбежать  на самолете съ семьей

Изменено 8 Oct 2022 пользователем литовец

[ясмин джакмич]

она и так прожила дольше всех царей Романовых прожила- 67

А потом поймала инсульт сидя на унитазе

+ Елизавета Петровна умирала долго. Приписывают ей последние слова "Я ещё жива!". То ли возмущалась, что никак не помрет, или... тому что делали люди вокруг нее в комнате.  Я склонен думать, что ее могли подушечкой придушить - ведь в императорском кабинете были отложенные деньги из казны. Вдруг слуги и придворные их искали, а государыня увидала? Ну и кто был ближе "помог" ей, чтоб не мешала деньги искать

[литовец]

Даже Николай1, создавшый вертикаль близскую к сталинской, не рискнул отменить КП

[ясмин джакмич]

Александу2 бростди бомбу под ноги..

Бронетрусы (чтоб артерии на бедрах не перебило) + броне сапоги
 

Николай2 был в Могилнве, а семья- в Царском Селе,

А не надо семью в Царском Селе. Что там медом илим клеем намазано? Надо в Киев к маме. Или в Ливадию. А лучше всего в Гельсингфорс. Поближе к границе. Чуть что - на поезд или аэроплан и за кордон.
 

так что он не мог сбежать  на самолете съ семьей

Надо учитывать все варианты, а не уповать на Проведение, что Бог даст все устроится. Если не пошевелишься ничерта не устроится

[ясмин джакмич]

Вон А4 всё учёл. Спит в одной постели с женой, пока дети малые их колыбелька кроватка рядом с царицей. Под рукой в матрасе и под подушкой у царя по "пушке" пистолету, под кроватью винтовка и гранаты.  У жены под матрасом дамский пистолет. В спальне две потайных двери помимо балкона - все с сетками, чтоб паразиты сразу не прошли. Есть куда бежать. На полу спят собаки, на балконе корсак царицы скрипит и адские звуки издает чуть что, под окном снаружи упряжка/автомобиль с полным баком. Бронижелет снимает только во время мытья и купания. Ни один паразит просто так не пришьет

[литовец]

[ясмин джакмич]

Доо! + Ростовые тяжеленные ширмы прикрывают окно (от света фонарей в парке) и входную дверь (на всякий случай), и тайская кошечка царицы забирается на изголовье, а корсак через дверочку-лючок снует, когда ему холодно. Войти без шума и рывком подойти к постели тут никак нельзя. А уж от гранаты в царском ночном горшке никто не уйдет! 

[СЕЖ]

Это если правительство в 1762-1774 гг не будет оскотиниться 

А почему бы и нет, как вариант?

А зачем это России и лично Анне? Екатерина с жеребцами, а Анна с индейцам?

1. восстание Пугачева все же было. Может масштабом и больше. 

2. Великобритания помогла российскому флоту идти на войну с турками.

3. Англия просит помощи в деле с Америкой. 

4. Анна считает, что война в Америке, это что-то типа войны с Пугачевым (подняли восстание против законной власти). 

5. в рамках борьбы со всякими бунтовщиками, Анна поддерживает Англию (ну или не объявляет "вооруженный нейтралитет")

[ясмин джакмич]

А почему бы и нет, как вариант?

Коллега, страна нуждается в упорядочивании дел, вместо этого воют, в Москве власти бросают город во время чумы
И правительство не умеет управлять по другому и ещё не научилось, пусть через ужас, шевелить своими мозгами
 

1. восстание Пугачева все же было. Может масштабом и больше.  2. Великобритания помогла российскому флоту идти на войну с турками. 3. Англия просит помощи в деле с Америкой.  4. Анна считает, что война в Америке, это что-то типа войны с Пугачевым (подняли восстание против законной власти).  5. в рамках борьбы со всякими бунтовщиками, Анна поддерживает Англию (ну или не объявляет "вооруженный нейтралитет")

Зачем это все России? Какую пользу от этой фигни она получит? 

[Урус-хай]

Какую пользу от этой фигни

Не потратят деньги на отправку кораблей. Просто пожимают плечами - "разбирайтесь с вашей пугачевщиной".

Или Англия платит деньги за казаков, по три фунта за пешего и пять фунтов за конного в месяц, а Анна посмеиваясь, дарит Пугачева с его разбойниками. Дальше читайте вариацию на "Трехглавый орел" Свержина.

 

Изменено 9 Oct 2022 пользователем Урус-хай

[ясмин джакмич]

Не потратят деньги на отправку кораблей. Просто пожимают плечами - "разбирайтесь с вашей пугачевщиной".

Россия и так разобралась со своей пугачевщиной без всякой иностранной помощи

Или Англия платит деньги за казаков, по три за пешего и пять за конного, в месяц, а Анна посмеиваясь, дарит Пугачева с ее разбойниками.

Это чушь

Последний монарх, который продавал бунтовщиков и накачивал своими сторонниками их армии кончил в изгнании. Российские рекруты не гессенские солдаты - если немка царица их кому то продаст, ее свергнут

[СЕЖ]

Коллега, страна нуждается в упорядочивании дел, вместо этого воют, в Москве власти бросают город во время чумы
И правительство не умеет управлять по другому и ещё не научилось, пусть через ужас, шевелить своими мозгами

Коллега. Уже поняли, что на альтернативу 18-го века (например: Иван-6 жив, Хива покорена в 1770 году, Россия строит броненосцы, Орлов император России, Россия строит Волго-донской канал, организована русская кругосветная экспедиция), вы отвечаете что надо упорядочивать дела. 

Зачем это все России? Какую пользу от этой фигни она получит

Например не потратится - Не потратят деньги на отправку кораблей. Просто пожимают плечами - "разбирайтесь с вашей пугачевщиной".

 

[ясмин джакмич]

Коллега. Уже поняли, что на альтернативу 18-го века (например: Иван-6 жив, Хива покорена в 1770 году, Россия строит броненосцы, Орлов император России, Россия строит Волго-донской канал, организована русская кругосветная экспедиция), вы отвечаете что надо упорядочивать дела. 

Потому что финансовые и хозяйственные дела России расстроены и она себе не может позволить, чтобы ею правил бывший зек (не известно какое образование и воспитание он получил и нормальный ли он в психическом состоянии), на броненосцы нет металлургии в Кронштадте и Херсоне, Волго-Донский канал роют через горы). Кругосветка тоже лишний расход. От нее и отказались во время войны, потому что офицеры и корабли были нужны на своих базах. Я не считаю, что поступили правильно - без Муловского и одного-двух кораблей и шведов и турок все равно задавили. Может боялись войны с англичанами - "волков боятся в море не ходить". Как научное начинание экспедиция нужна и полезна. Практически же это трата денег из раздербаненной казны и незначительный повод для пиара царицы. Нет гарантии, что Муловский вернется живой и здоровый и ещё там что то откроет и застолбит. Был бы я Павлом I, то с 1775 года гонял бы на Дальний Восток корабли - тренировал бы состав и слал бы поселенцев и каторжников. Только Павел от мамочки зависит, а она фигней всякой занималась. Где гарантия что заменив  Ahle Caterine für Seife Anne, мы не получим коррумпированный Совет Панина в духе Швеции, который не будет ссужать деньги на какие то плавания? В теории то может, на практике вокруг трона толпа амбициозных неучей, каждый хочет сам любоваться и из казны отсасывать. Я боюсь, что с таким диким свинарником попытки цесаревича/императора как то рационально управлять могут быть сведены к нулю. Почему мы уверены, что АИ Павел как Густав III в Швеции их на место поставит и Гваделупу себе купит? Опять в попаданчество уйдем

Например не потратится - Не потратят деньги на отправку кораблей.

Коллега, Россия никаких своих кораблей вникуда не посылала. Это Александр Первый испанцам какие то плавучие дрова продавал. Вооруженный нейтралитет 1780 года это не веселый совместный морской поход до Нью-Йорка и обратно, это всего лишь совместная охрана торговых судов , которых у России мизер. Договоренность стран-участников открыть порты для укрытия и защиты своими вооруженными силами от англичан, которые привыкли хватать что не попадя и забирать себе, обещая заплатить компенсации судовладельцам, чего не делали "потому что война и вообще мы англичане, нам можно" 

 

[ясмин джакмич]

Первая Лига вооруженного нейтралитета была союзом европейских военно-морских держав между 1780 и 1783 годами, который был предназначен для защиты нейтрального судоходства от политики Королевского флота военного времени по неограниченному поиску нейтральных судов для французской контрабанды во время американской войны за независимость и англо-французской войны. [1] Командующие британскими флотами тщательно следовали их инструкциям, отдавали приказы об абордаже и безнаказанно производили захваты. Согласно одной оценке, каждое пятое торговое судно не смогло благополучно добраться до порта из-за этой политики.[2] К сентябрю 1778 г. было захвачено не менее 59 кораблей - 8 датских (и норвежских), 16 шведских и 35 голландских, не говоря уже о других из Пруссии. Протесты были огромными со стороны всех вовлеченных сторон.

То что Ганнинг писал в Лондон во многом следствие профукивания  полимеров в 1766-1775 гг. Англичане обещали субсидировать Россию в войне с Портой в размере 100 тысяч фунтов в год, однако не выполнили этого условия, воняя, что усиление России ущемляет права (выгоды) английских коммерсантов в Средиземном море. Екатерина по этой же причине отказывалась дать 12 тысячный вспомогательный корпус "для защиты британского побережья в случае войны с Испанией и Португалией". Игра в субсидиарный договор сведена к нулю. Далее польский вопрос - Екатерина требовала  те же 100 тысяч гиней за введение войск на территорию Речи Посполитой в рамках войны с Портой. Британский посол прямо сказал, что с таким пунктом британское правительство договор не подпишет никогда. До поры англичане заигрывали с Россией практически - пускали архипелагскую экспедицию через Гибралтар и Менорку-Майорку, даже пустили  российских корабелов стажироваться в Портсмуте. Однако после затыка с вопросом о помощи и подписанием указа о досмотре судов на предмет контрабанды и торговли с американцами Екатерина просто предпочла предоставить англичанам увязнуть и нанимать немецких солдат вместо российских. Императрица в 1779 году отправила эскадру С.П.Хметевского.... в Северное море кругом Скандинавии, навалять оборзевшим английским "мановарам", чтоб не грабили торговые суда. Англичане считали этот шаг оскорбительным и подрывающим их морское могущество. То есть другие страны просто посмели защищаться от произвола английских джентльменов удачи. Именно после перового Нейтралитета обозначается нарастание антирусских и руссофобских настроений в правительственных кругах.  Именно поэтому Питт-младший визжал, что надо спалить русский флот, и в пьяных галлюцинациях очковал, что русские корабли выныривают и уничтожают британские торговые суда на пути в Египет и у берегов Шотландии. В сухом остатке - Россия укрепила свой престиж, но больше потратилась на флотские маневры, которые испортили отношения с Великобританией и помогли укрепить датскую, шведскую, гамбургскую и прусскую торговлю. 

[Урус-хай]

В сухом остатке - Россия укрепила свой престиж, но больше потратилась на флотские маневры, которые испортили отношения с Великобританией и помогли укрепить датскую, шведскую, гамбургскую и прусскую торговлю.

Спасибо за уточнение! Жаль, не особо понятно, какой личностью была сестра Екатерины Второй Анна и кто из принцесс-кандидаток себя в это время ярко себя проявлял.

Например, чумы в Москве не случится, так как Анна еще в 1760-ых учреждает Карантинную службу - "предписано солдат в Новороссии селить в поселениях, а по окончании войны и убеждению, что нет заразных болезней - оставить охочих людей жить поселенцами и позволено им вызвать семьи".

 

Изменено 9 Oct 2022 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Коллега, Россия никаких своих кораблей вникуда не посылала.

Просто попадалось, что русская эскадра "демонстрировала флаг" в Америке. А если не демонстрирует?

[ясмин джакмич]

Просто попадалось, что русская эскадра "демонстрировала флаг" в Америке. А если не демонстрирует?

Ну, по сути Россия демонстрировала флаг в Северном и Средиземном морях в 1780-83 гг.  Поход в США имеет смысл разве что как конвой торговых судов, но их то немного и объем торговли с Америкой у России был сравнительно невелик - там доминировала Франция и Испания с ее колониям. У англичан флот больше и перехватить такой конвой - чисто из российских судов - было бы не трудно. Другое дело если бы корабли шли в охране конвоя из судов нескольких стран, как предлагали Дания и Швеция - тоже не слишком эффективно, однако нападение на такую кучку было бы чревато для англичан осложнениями со всем континентом. Как показало развитие событий, просто демонстрации флага лишь взбесили англичан и испортили отношения России с Великобританией (если вообще не покатило по наклонной), а война все равно тянулась три с половиной года. Сама Екатерина с презрением писала Гримму, что вооруженный нейтралитет превратился в  вооруженный нуллитет (ничтожество). 

Как показал опыт Франции в 1780-х, Екатерина поступила разумно, отказавшись слать войска в США. Вернувшиеся добровольцы, тот же маркиз Лафайет, стали ударниками Революции во Франции - а те гессенцы со товарищами, что воевали за английское золото, веру, короля и образ жизни, из 30 тысяч шесть умерли от болезней, одна тысяча погибла в боях, 17 тысяч вернулись в Германию, 5-6 тысяч остались жить в США, дезертировав из английской армии. И другому АИ-правителю на месте Екатерины такие веселые ребята не то что даром, с доплатой в 5,5 млн фунтов не сдались. Продать крепостных можно, только крепостной не значит готовый солдат. И какое впечатление это произведет на российское общество, даже если это будут добровольцы, а крепостным пообещают вольную и землю в Америке или в России по возращению? Негативное впечатление, пробивающее все сословные и грамматические перегородки. "Какая то немка торгует русскими людьми как скотом на убой, а ее любовники фавориты эти деньги воруют. К  черту ее! Государю Павлу Петровичу (или кто вместо него родится) ура, ура!" Да, Елизавета Петровна тоже соглашалась на субсидные конвенции, только там деньги проигрывал в карты Бестужев, и вторая конвенция так и не была ратифицирована - и солдат в Америку не отправояли, так до Рейна прошлись и обратно. Жалко английских денег. Так проще у загибающихся голландцев брать займы - у них нет военной силы требовать их обратно. 

[ясмин джакмич]

Реальную пользу для России 1770-1790-х годов могли бы иметь регулярные (хотя бы 1-2 рейса в год) плавания на Российский Дальний Восток, огибая Европу и Африку и далее вдоль берегов Азии в Охотск и Петропавловск-Камчатский. Тренировать экипажи, пришабашивать по пути, отвозить поселенцев и каторжников, обратно везти меха и торговать в попутных портах Китая, Индии и Африки. Можно было бы и некий аналог РАК подвести к этому - ведь и датчане и шведы и пруссаки торгуют, чего же доходному делу пропадать. Это между прочим бы реально содействовало развитию российского торгового флота. Можно слать корабли для научных изысканий и вокруг Света - только надо хоть с испанцами договорится о стоянках. И потом навигация сложна, через мыс Горн и вокруг мыса Доброй Надежды. А уж малоисследованные места опасны, вон Лаперуз дернулся и свистнул. Будь я Павлом, то не в мальтийца бы играл в 1774-1796 гг, а в Генриха-Мореплавателя, поскольку имел в РИ звание начальника Адмиралтейств-коллегии и основал бы свой аналог Ост-Индской компании. 

[Урус-хай]

Реальную пользу для России 1770-1790-х годов могли бы иметь регулярные (хотя бы 1-2 рейса в год) плавания на Российский Дальний Восток, огибая Европу и Африку и далее вдоль берегов Азии в Охотск и Петропавловск-Камчатский. Тренировать экипажи, пришабашивать по пути, отвозить поселенцев и каторжников, обратно везти меха и торговать в попутных портах Китая, Индии и Африки. Можно было бы и некий аналог РАК подвести к этому - ведь и датчане и шведы и пруссаки торгуют, чего же доходному делу пропадать. Это между прочим бы реально содействовало развитию российского торгового флота. Можно слать корабли для научных изысканий и вокруг Света - только надо хоть с испанцами договорится о стоянках. И потом навигация сложна, через мыс Горн и вокруг мыса Доброй Надежды. А уж малоисследованные места опасны, вон Лаперуз дернулся и свистнул. Будь я Павлом, то не в мальтийца бы играл в 1774-1796 гг, а в Генриха-Мореплавателя, поскольку имел в РИ звание начальника Адмиралтейств-коллегии и основал бы свой аналог Ост-Индской компании.

Вот! Вполне подходит. Например, Анна - больше интересуется торговлей, ну торговая жилка у нее.

И больше занята развитием торговли. И учреждает РАК.

[Владимир Станкович]

те гессенцы со товарищами, что воевали за английское золото, веру, короля и образ жизни, из 30 тысяч шесть умерли от болезней, одна тысяча погибла в боях, 17 тысяч вернулись в Германию, 5-6 тысяч остались жить в США, дезертировав из английской армии.

"Из 40 тысяч русских солдат, проданных полубезумным императором Иоанном за английское золото (это была бросовая цена -по сотне с небольшим фунтов за голову!) посланных воевать за короля Георга, шесть тысяч умерли от болезней, около шести  тысяч погибли в боях( британские "союзники" слали их в самые гиблые и опасные места) , и более десяти тысяч официально объявлены пропавшими без вести (в основном - дезертировали к мятежникам, индейцам, ушли за Аллеганские горы, в Техас и Луизиану). Оставшиеся порядка восьми тысяч рядовых остались в составе британских колониальных войск - везти их обратно в русской казне не оказалось средств а в договоре этот вопрос - сознательно или нет -но не был урегулирован. Назад вернулось лишь полторы тысячи офицеров -среди которых оказались и сыгравшие столь важную роль в истории нашего отечества будущие генералы Радек и Грубозабойщиков."(Из книги для чтения ХХ века по истории для российских школ данного мира)

 

[Урус-хай]

"Из 40 тысяч русских солдат

Верно. Или как получилось у покойного Свержина - у них оказалась своя задача - оттяпать у Англии американские владения и превратить в Русь Заморскую. Облохали бедного Георга.

И в учебниках пишут - "Король Георг в безумии подарил русским мятежные провинции Америки, да еще и приплатил дико маленькую сумму".

 

 

Изменено 9 Oct 2022 пользователем Урус-хай

[ясмин джакмич]

Опубликовано: 32 минуты назад

"Третий сын правящей четы, Павел (1754-1817), отличился в истории отечественного флота и даже с хорошей стороны. Чувствительный, великодушный и рыцарски-романтичный человек, лишенный реальных перспектив занять трон и находящийся на периферии государственных дел, он сосредоточился на работе в Адмиралтействе, куда его прописали президентом коллегии в возрасте 8 лет при заместителе графе Чернышёве. В отличие от своего младшего брата-бонвивана Алексея, относившегося к службе формально и праславившегося только розыгрышами и выходками, Павел очень ответственно и деятельно подходил к своему делу и старался стать настоящим морским офицером, в чем преуспел. Мичманом он принял участие в Первой Архипелагской экспедиции, в Хиосском и Чесменском сражениях, где участвовал в подгонке брандера к турецким кораблям. Отличился инициативной борьбой с пиратами и успешными вылазками по освобождению христианских невольников. Однако его горячее участие в несогласованном с Санкт Петербургом провозглашении Кикладской губернии вынудило императора отозвать его из Средиземного моря. В 1774-76 гг. Павел Петрович ходил в сводном составе отряда В.И.Чичагова, совершившим первое российское кругосветное плавание, став так же первым членом дома Романовых -  и первым членом европейской монаршей аристократии вообще, - обогнувшим мир. Впечатленный увиденным во время путешествия, великий князь особенно оценил богатства и потенциал Российского Дальнего Востока. Убежденный в необходимости правильного освоения края и обеспенчии его защиты от проникновения врожденных конкурентов, он всячески содействовал купцам и зверопромышленникам в основании Российской Восточно-Азиатской Компании (РоВАК) в 1779-88 гг." 

Вот! Вполне подходит. Например, Анна - больше интересуется торговлей, ну торговая жилка у нее. И больше занята развитием торговли. И учреждает РАК.

Дело толковое. Был бы толкач - получилось бы

[Урус-хай]

он всячески содействовал купцам и зверопромышленникам в основании Российской Восточно-Азиатской Компании (РоВАК) в 1779-88 гг."

Отлично!