Мир 41 века, где только война. Вопросы теории

[Magnum]

Во-первых словах моего письма спешу предупредить, что к Вахе эта тема не имеет никакого отношения. Всякие совпадения являются случайными и непреднамеренными. Тем более что речь в первую очередь пойдет про 39-й и 40-й век.

Во-вторых, постоянные читатели в курсе, а остальные могут присоединиться и понять суть по ходу дела. 

Суть такова: строительство правдоподобной и реалистичной картины мира через 2000 лет в будущем (плюс-минус) с опорой на такие историко-математические инструменты как аналогизация, проекция, ретроспекция и экстраполяция. 

Почему именно 2000? Так надо для сюжета. Не спорьте. Просто смиритесь. Впрочем, когда система будет налажена, ее можно будет использовать для строительства альт-исторических миров практически в любую временную эпоху. 

Важно: речь пойдет о вероятном будущем, но это не ФБП и не ФДП, это по-прежнему Альтернативная История, которая и в этот раз начнется с этого, что где-то в прошлом произойдет развилка; возникнет новый альт-исторический мир, история которого постепенно доберется до сегодняшнего дня и только потом будет продолжена в будущее. Еще раз: это альтернативно-исторический мир, развилка в прошлом, поэтому Опытных и Бывалых Геополитиков Современности просьба не беспокоиться. 

Когда именно произошла развилка? Точная дата неизвестна, но на данном этапе она не имеет значения -- и скоро вы поймете, почему именно. Хватит и условного временного периода. Развилка случилась где-то в ХХ веке. Ладно, пусть будет 1950-й год. Другие вожди, другие лидеры, вообще другие люди. В результате к 2000 году СССР все еще существовал, а на Земле и в околоземном пространстве продолжала активно бушевать Холодная война, которая около 2000 года переросла в Тотальную Термоядерную Третью Мировую Войну. И мир погрузился во тьму. 

"Тьма" в данном случае не просто фигура речи, но почти научно-исторический термин. По итогам атомной войны известная нам цивилизация погибла, и чудом уцелевшие земляне (процентов 10, например) погрузились в новые Темные Века. 

Как всем известно, атомная война -- это плохо предсказуемый, то есть вообще непредсказуемый хаос. Потому что невозможно предсказать, как долго продлиться угрожаемый период, сколько граждан успеют эвакуироваться из городов-мишеней, сколько ракет взлетят, сколько будут перехвачено, сколько будет уничтожено на позициях, какие вообще попадут в цель, какие субмарины будут перехвачены -- и я на секундочку отвлекся, и заговорил про реальный мир; а теперь забудьте, у нас альтернатива -- возможно, в этом мире СССР будет иметь ракетные базы в красной Мавритании, а США -- в союзном Гоминьдановском Китае, шахском Иране и на Луне, как часть Геополитической Оборонной Инициативы, она же программа "Империя Наносит Ответный Удар". Поэтому итоги войны будут ровно такие, какие нужно для сюжета: на Земле наступят новые Темные Века, тотальная деградация, варварство и безблагодатность; и только в 40-м веке человечество снова вернется на уровень ХХ века: дирижабли, дизели, танки, авианосцы, суфражисты, фашисты и коммунисты. (Так надо для сюжета). Это что касается технического уровня, а теперь самое интересное: 

Политическая Карта Мира! 

И еще раз напоминаю: ничего предсказать невозможно, но можно составить логичную, реалистичную и непротиворечивую картину -- чем мы сейчас и займемся. И это будет гораздо проще, чем вам кажется (хотя на самом деле все будет сложно). 

Чтобы понять, как может выглядеть мир через 2000 лет в будущем, мы должны вспомнить, как он выглядел 2000 лет тому НАЗАД. (Сециально для буквоедов: 2000 лет не надо понимать буквально до по последнего знака после запятой, 2000 надо понимать как "2000 плюс-минус"). 

Например: 

1) 
"За несколько лет меняется все, за 2000 лет -- ничего". 

2000 лет уже существовала Италия. Италия имела не совсем такие границы и политическое влияние, но ее жители уже пользовались латинским алфавитом, говорили на романском языке, и у них был Сенат с Республикой. Кроме Италии существовали Испания, Британия, Германия, Греция, Израиль, Сирия и Египет с пирамидами. Разумеется, за прошедшие века они немного изменились (одни развалины Колизея чего стоят), но нас в первую очередь интересуют детали, которые не изменились. 

Отсюда следует: через 2000 лет в будущем по-прежнему может существовать Америка, например. Ее границы и политический вес претерпят некоторые изменения, но столица по-прежнему будет находиться в Вашингтоне, граждане будут говорить на диалекте английского языка и пользоваться аналогичным алфавитом. Туристы будут посещать развалины Капитолия. Возможно, к тому времени американцы сменят религию и станут поклоняться великому богу Рейгану, его пророкам-Бушам и время от времени проклинать апостола-предателя Оливера Норта. Или Билла Клинтона. И почитать праведную грешницу Монику. При этом самым влиятельным и могущественным государством Северной Америки будет остров Гаити. В это трудно поверить, но вероятность такого развития событий крайне высока, потому что см. Италию. 

2) 
"Карлики на плечах гигантов". 

2000 лет назад где-то в районе современной датско-германской границы проживало крошечное племя англов. Англы были крайне немногочисленны, незаметны и практически никому неизвестны. Они были мелкие, ничтожные и не могли собрать много воинов. 

Стоит ли напоминать о том, какой вес имеют англы на современной Земле? 

Отсюда следует: не исключено, что один из мелких и незаметных народов современной Земли через 2000 лет создаст величайшую империю (или даже несколько империй), которая будет охватывать 25-30-35 процентов суши и навяжет свой язык и культурные ценности остальным процентам. Я бы самым серьезным образом присмотрелся к Лесото, Бутану, Андорре и Кабо-Верде. И не только к ним. 

3)
"Тотальная перезагрузка матрицы". 

2000 лет назад практически весь Ближний Восток говорил по-гречески (кроме тех, кто не говорил). По-гречески говорила вся Малая Азия, Египет, Восточная Ливия, предгорья Кавказа, Месопотамия, отдельные города Персидского залива, Сирия и даже некоторые обитатели современного Афганистана. Сегодня по-гречески говорят только Греция и половинка Кипра (но крылышко можно не считать). 

Отсюда следует: через 2000 лет все эти страны могут перейти на диалект одного из мелких племен современного Афганистана с небольшими вкраплениями корейского и нео-нео-нео-ассирийского. Например. 

4) 
"Иногда они возвращаются". 

2000 лет назад некий Израиль был оккупирован римлянами и практически исчез с политической карты мира. 2000 лет спустя он внезапно вернулся. 

Не исключено, что 2000 лет спустя мы увидим возрождение какой-нибудь Австро-Венгрии, например. На худой конец -- Ассирии, Вавилона или Финикии. Или Бухарскохо ханства. (Я специально не привожу примеры из других частей мира, но вы и сами все поняли). 

4-б) 
Не совсем 2000 лет назад, то есть совсем не 2000, но неважно, давно это было -- погибла Западная Римская Империя. В самый разгар ХХ века ее внезапно попытались восстановить. Да, как-то нелепо получилось (если не принимать во внимание рек пролитой крови), но попытка имела место быть. 

Не исключено, что через 2000 лет кто-нибудь попытается возродить Британскую, Французскую или даже Португальскую империю. Может быть даже успешно (потому что детерминизм не обязан проходить). 

5) 
"Новости культуры". 

Важно: атомная война -- это будет как падение Римской Империи, после падения которой, собственно, и наступили оригинальные Темные Века. То есть погибнет много чего, но далеко не все. Напротив. Много чего сохранится. 

2000 лет назад практически все культурные и образованные люди (западного) цивилизованного мира говорили по-гречески и читали Гомера, например. Не просто читали, но и знали наизусть. И Геродота. И Фукидида. И Аристотеля. И Цицерона. Некоторые из них даже почитывали Библию, которая в те годы еще не стала бестселлером, но уже была известна в определенных кругах. 

Все эти книги и этих авторов мы читаем до сих пор, а некоторые даже смотрели фильм про троянцев и Одиссея с Бредом Питтом. Или даже могли читать последний роман коллеги Инженера. 

Отсюда следует: через 2000 лет люди все еще могут читать Гомера и Библию, а заодно Геродота, Аристотеля, Шекспира, Цицерона, Джорджа Оруэлла и даже Роберта Хайнлайна. И даже обязательно изучать древний английский язык в гимназии. 

6) 
"Боги и герои". 

2000 лет назад по Земле ходили Цезарь, Антоний, Клеопатра, Спартак и Иисус Христос. И мы их всех помним! Самые продвинутые даже помнят Брута, Кассия, Суллу и Красса. И Калигулу, и Тиберия. А также Арминия, Августа, Агриппу, Иосифа Флавия и Квинитилия Вара, который не вернул легионы. 

Присмотритесь к тем или иным героям наших дней -- возможно, и их будут помнить через 2000 лет. Арнольда Шварценеггера, например. А также Рейгана, Маргарет Тэтчер и Горбачева. 

7) 
"Сами боги". 

Буду краток, потому что устал. Буддизм, иудаизм и ранние версии христианства уже существовали. Не исключено, что некоторые мировые или совсем не мировые религии, известные сегодня, легко и просто доживут до 40-го века. 

П.С. 

Чуть не забыл. Проиллюстрируем. На примере Южной Америки -- потому что ее совсем не жалко и она вызовет минимальный уровень cpaчa (это я так пошутил, мы же на ФАИ): 

 

Что здесь произошло? 

1) 
Чили, Перу и окрестности слились в единую могучую империю. Империя получила имя в честь великого древнего героя, истинные деяния которого давно превратились в легенду и не имеют почти ничего общего с реальным историческим человеком. Граждане по-прежнему пользуются романским языком и латинским алфавитом, но на троне сидит японская династия, например. 

2) 
После атомной войны Британская Империя развалилась, и Фолклендские острова были брошены на произвол судьбы. Но фолклендцы не сдались и всего 2000 лет с перерывами потратили на завоевание бывшей Аргентины и ее окрестностей, где теперь все говорят по-английски и почитают Святую Великомученицу Королеву Елизавету-Мать, Королеву-Дочь и Королеву-Внучку. В самом деле, чем они хуже своих предков-англов? 

Что интересно, граница между бывшими Чили и Аргентиной почти не изменилась, потому что местные горные цепи никуда не делись. 

3) 
Парагвайские индейцы-гуарани в очередной раз вышли из джунглей и навязали свою железную волю бывшей Бразилии. Между прочим, на языке гуарани она так и называется - "Пиндорама". (Определенно, не ту страну назвали Пиндорамой). Основная государственная религия, она же идеология -- римское коммунистичество. Ну, типа, Иисус был первый коммунист и проповедовал социальное равенство, а кто не согласен, того нужно сгноить в лагерях. 

4) 
Нидерландские колонисты с Арубы и соседних островов провернули такой же фокус, как и фолклендцы. А страну назвали Суринамом. То есть даже переименовывать не стали, только расширили. А вместо королевы Елизаветы почитают королеву Юлиану и Уленшпигеля. 

5) 
Город Картахена в Колумбии существует уже сегодня. Может и через 2000 лет будет существовать. Законы физики, астрономии, биологии или альтернативной истории этому никак не противоречат. 

6) 
Как всем известно, первую версию Суэцкого канала построили еще при фараоне (не помню номер). А потом восстанавливали еще неоднократно, примерно раз в 1000 лет. А чем другие каналы хуже? 

Бонус: то же самое, но если глобальное потепление после атомной войны поднимет уровень моря на 100 метров, плюс-минус: 

 

Такие дела. 

Продолжение следует, может быть... 

_________

[Каминский]

И? Вы приглашаете к дискуссии или это все были риторические вопросы?

Так то вроде все логично. Разве что можно поспорить насчет того насколько глобальные разрушения при атомной войне сопоставимы с разрушениями при падении Римской империи - вроде как теория обещает, что все будет намного хуже. 

[Harcer]

Диану

Диана лже, вы бы ещё Меган Маркл помянули

[Magnum]

И? Вы приглашаете к дискуссии или это все были риторические вопросы?

Вдруг кто-то захочет чего возразить или оспорить. 

можно поспорить насчет того насколько глобальные разрушения при атомной войне сопоставимы с разрушениями при падении Римской империи - вроде как теория обещает, что все будет намного хуже. 

Авторским произволом можно взорвать ровно столько зарядов, чтобы разрушения были сопоставимы. 

А может Викторию, Елизавету и Диану?

Это протестантская ересь, из-за нее случится гражданская война в 36-37-м веке. 

 

 

Вдруг кто-то захочет чего возразить или оспорить. 

Или добавить и расширить. 

[Какой-то новичок]

Авторским произволом

Этим же путем будет убережено населения крупнейших игроков конфликта - ну, чтобы было чьим потомкам Вашингтон отстраивать?

[Magnum]

Этим же путем будет убережено населения крупнейших игроков конфликта - ну, чтобы было чьим потомкам Вашингтон отстраивать?

Как показывает пример англов, хватит и несколько тысяч уцелевших. 

 

[Крысолов]

Забыли народы, не существовавшие, но появившиеся после темных веков. Типа славян.

[Какой-то новичок]

англов,

Но англы были варварами на задворках цивилизации - в отличие от населения США, которые один из центров мира. Как показывает практика, народы, строившие империи в одном цикле оказываются в наихудшем положении во время следующего - а тут ещё и ядерное оружие, последствия которого только ухудшат ситуацию для бывших центров цивилизации. 

[Каминский]

Меган Маркл помянули

Меган будет верховным божеством африканской версией данной религии. Согласно негритянскому толкованию, коварные белые дьяволицы украли у своей старшей черной принцессы право первородства, но однажды она вернется в силе и славе, что сесть на свой законный трон.

Другими ее ипостасями являются Рианна, Оппра Уинфри и Мишель Обама

Но фолклендцы не сдались и всего 2000 лет с перерывами потратили на завоевание бывшей Аргентины и ее окрестностей, где теперь все говорят по-английски и почитают Святую Великомученицу Королеву Елизавету-Мать, Королеву-Дочь и Королеву-Внучку.

Я бы еще поставил на тасманцев. Все шансы создать свой народ и свою империю - от Антарктики до  Папуа.

В Европе - фарерцы.

Изменено 11 Oct 2022 пользователем Каминский

[Каминский]

Как показывает практика, народы, строившие империи в одном цикле оказываются в наихудшем положении во время следующего - а тут ещё и ядерное оружие, последствия которого только ухудшат ситуацию для бывших центров цивилизации. 

Где нибудь в Монтане или Северной Дакоте, на границе с Канадой, вполне может остаться достаточно народу, чтобы строить новую цивилизацию. На основе англо-скандо-украинско-индейского синкретизма.

Изменено 11 Oct 2022 пользователем Каминский

[Крысолов]

"Иногда они возвращаются"

У Палтуса был рассказ про подвергаемых геноциду немцев, со священной книгой Майн Кампф и пророком Гитлеров, принесшим сколько то там заповедей прямо от Мирового Духа. Вот пусть немчики тут после веков рассеяния и восстановят Райх. И гоняют потом окрестных ... а кого кстати?

Например: 

Для более точного определения всех пунктов дайте план ядерных попаданий.

 

[Vasilisk]

Диана

 

Диана погибла за грехи Чарльза.

[Крысолов]

Я бы еще поставил на тасманцев

Да!!!!!! Причем вот с таким вот экстерьером

[Каминский]

Причем вот с таким вот экстерьером

Обеими руками за!

 Лучше даже  так

 

[Крысолов]

Лучше даже  так

Тут она слишком привычно смотрится.

Наоборот, лицо должно быть максимально необычное

[Magnum]

Причем вот с таким вот экстерьером

Ибо воистину! Кровь древней Вестралии!  Выжившие после Рока! 

 

[Magnum]

Забыли народы, не существовавшие, но появившиеся после темных веков. Типа славян.

Логично. Хорошее и важное дополнение. Допустим, славяне возникли на базе уже существовавших индоевропейцев, но тут есть над чем подумать... 

Вот пусть немчики тут после веков рассеяния и восстановят Райх.

Только это будут швейцарские немцы и памятник Гитлеру поставят в Берне, на родине фюрера. Все знают, что он в Берне родился. 

Для более точного определения всех пунктов дайте план ядерных попаданий.

Ну знаете, это как перечислить поименно всех погибших в Хиросиме...    Я специально подчеркнул, атомная война -- это хаос. Куда-то попадет, куда-то не попадет... 

 

 

 

Изменено 11 Oct 2022 пользователем Magnum

[Каминский]

Тут она слишком привычно смотрится.

Как по мне наоборот. Во второй версии есть чтото такое...потустороннее

[Какой-то новичок]

англо-скандо-украинско-индейского

Там основная проблема в том, что наиболее пригодные для земледелия территории оторваны, причем надолго. А на оставшихся территориях из-за недостатка влаги куда удобнее вести кочевое, а не оседлое хозяйствование - соответственно, получившаяся народность станет строителями государств значительно позже, когда средний запад достаточно очистится от радиации, и остатки местного населения, сильно деградировавшего от частых мутаций и кровосмесительства, не смогут остановить волну кочевников. В любом случае, если кто-то и дойдет до территории Вашингтона, он будет относится к этой земле как завоёванной, а не как к легендарной столице. 

кого кстати?

Арабов?

[Крысолов]

у знаете, это как перечислить поименно всех погибших в Хиросиме...    Я специально подчеркнул, атомная война -- это хаос. Куда-то попадет, куда-то не попадет..

нет так не работает. Слишком широкий размах получается. Дайте хоть список географических территорий масимально пострадавших от бомбардировок

Только это буду швейцарские немцы и памятник Гитлеру поставят в Берне, на родине фюрера. Все знают, что он в Берне родился. 

Правильное замечание!

[Крысолов]

Арабов?

Банально

Они вроде как существовали

Недоказано. Предки может и существовали, но были ли они славянами - вопрос

[Magnum]

Как показывает практика, народы, строившие империи в одном цикле оказываются в наихудшем положении во время следующего - а тут ещё и ядерное оружие, последствия которого только ухудшат ситуацию для бывших центров цивилизации. 

Я не зря привел пример Италии и Рима. США 40 века могут быть гораздо меньше, чем США 20 века -- как современная Италия гораздо меньше Римской империи. 

Где нибудь в Монтане или Северной Дакоте, на границе с Канадой, вполне может остаться достаточно народу, чтобы строить новую цивилизацию. На основе англо-скандо-украинско-индейского синкретизма.

Совершенно справедливо. 

В любом случае, если кто-то и дойдет до территории Вашингтона, он будет относится к этой земле как завоёванной, а не как к легендарной столице. 

В современной Италии тоже кто только не живет, начиная с потомков лангобардов, однако Рим все равно почитают.  

 

[Каминский]

А на оставшихся территориях из-за недостатка влаги куда удобнее вести кочевое

В названных мной территориях влаги более чем достаточно. И ударов особых там не будет, это та еще медвежья глушь. Пострадают в основном побережья и отдельные регионы в центре, в остальном же в американской глубинке сохранится достаточно населения.

Западная Вирджиния еще есть и Кентукки. Хилбилли, как строители новой Америки

[Magnum]

Я бы еще поставил на тасманцев. Все шансы создать свой народ и свою империю - от Антарктики до  Папуа. В Европе - фарерцы.

(тщательно записываю!) 

 

[Какой-то новичок]

медвежья глушь.

Но население может сократиться не только от ударов - но и от упадка уровня медицины, повысившейся смертности от насильственных причин в условиях анархии и т.д.

Прилагаю карту США, климатическую. Как видно, указанные территории - именно что степь, и степь засушливая.