46 posts in this topic

Posted

Не у парантропов, но всё же ))). В ходе работы над Миром Двойного Солнца обнаружилось следующее:

При современной концентрации углекислого газа времени на сбор биомассы, достаточной для получения 2000 калорий уходило менее всего. А вот при уровне, близком к ледниковому периоду, — в два раза дольше. При доиндустриальном уровне СО2 — почти в полтора раза меньше, чем при уровне ледниковых времен. Авторы подчеркивают, что подобные же результаты должны наблюдаться практически для всех растений типа C3 — то есть фактически для всех основных злаков, на которых исторически выросла нынешняя человеческая цивилизация.

Из этого ряд авторов делают вывод: сам факт перехода к сельскому хозяйству стал возможен только и исключительно в результате роста содержания СО2 в воздухе с 180 до 240 (вначале) и 280 (впоследствии) частей на миллион. Роста, который случился из-за глобального потепления, по окончании последнего ледникового периода. Как известно, при росте температуры воды растворимость газов в ней падает — и углекислый газ из океана попал в атмосферу, повысив свою концентрацию в ней.

То есть человечество физически не могло перейти к земледелию ранее, чем после конца ледникового периода. И если и делало это в прошлые межледниковья — например, микулинское, 120-110 тысяч лет назад, — то потом должно было бросить эту привычку, поскольку выжить с ней после наступления новой ледниковой эпохи было бы затруднительно.

 https://naked-science.ru/article/anthropology/vsplesk-uglekislogo-gaza?utm_source=inarticle&utm_medium=inarticle&utm_campaign=inarticle

Итак, у нас в МДС вполне себе термоэра, и недостатка СО2 нет.

Соответственно, неолитическая революция и всё, из неё вытекающее, может стартовать гораздо раньше - примерно 40-50 тысяч лет назад уже существовало всё необходимое, и серпы, и зернотёрки.

А вот чего не существовало, так это искусства (древнейшие дошедшие до нас пещерные росписи чуть старше 40 тысяч лет, древнейшие скульптуры - чуть моложе), керамики, тканей и, главное, религии (хотя бы в привычном нам смысле).

Изобретут ли люди, скакнувшие из среднего палеолита сразу в неолит, всё это? (Скорей всего, да). И если изобретут, то насколько оно будет похоже на привычные нам формы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И если изобретут, то насколько оно будет похоже на привычные нам формы?

Оно может быть любым. Это не просчитываемо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

термоэра

А появление разума, по крайней мере в оболочке гуманоидов, вообще возможно в термоэру? Даже если опустить слишком высокие концентрации СО2, откуда в термоэру возьмутся дождевые леса?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

появление разума, по крайней мере в оболочке гуманоидов, вообще возможно в термоэру?

А почему нет? Или у вас пропали все степи мира? (Это если о конкретно людях говорить)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

степи

В первую очередь пропали дождевые леса, заменившись зарослями жестколистных кустарников.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

первую очередь пропали дождевые леса, заменившись зарослями жестколистных кустарников.  

С чего бы? Или хотите сказать, что у вас только один вид местности–заросли жестколистных кустарников?

Да даже если так, это как то мешает что ли обезьянкам спустится?

Edited by Qwestor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Сельхоз появился в специфической местности в Турции при достаточно высокой плотности населения, когда охотой и собирательством не прожить, а кочевать некуда, всюду соседи.Есть гипотеза, что в Папуасии земледелие появилось еще раньше : в тех лесах есть нечего, а для прокорма приходится выращивать ямс и подобные корнеплоды, собирательства тоже не хватает.Раньше, по-видимому, не было достаточной плотности населения, так как охота и собирательство были не так совершенны, прогресс все же шел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

обезьянкам спустится

Это мешает обезьянкам подняться. Леса термоэры - ни в коей мере не ровня современным дождевым, в них эволюция приматоподобных форм крайне маловероятна - тогда как в криоэру они появляются как только появляется возможность .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Леса термоэры - ни в коей мере не ровня современным дождевым, в них эволюция приматоподобных форм крайне маловероятна

Ладно, я заинтересовался. Чем таким особенным они отличяются колега? И сразу хочу заметить, говорить про РИ леса термоэры не стоит, потому что РИ леса в эволюционном плане несколько отстают, так что обьясните, плчему современные леса не могут быть в термоэре?

Edited by Qwestor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

современные леса не могут быть в термоэре?

Иной тип терморегуляции. Если в современную эпоху за счёт неоднородности атмосферной терморегуляции образуются зоны повышенного уровня осадков, то в термоэру существовала одна атмосферная ячейка - что обеспечивало куда более равномерный климат, но, при этом, не давало образоваться чему-то вроде современных влажных экваториальных лесов - в области экватора наоборот наблюдался семиаридный климат. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Иной тип терморегуляции. Если в современную эпоху за счёт неоднородности атмосферной терморегуляции образуются зоны повышенного уровня осадков, то в термоэру существовала одна атмосферная ячейка - что обеспечивало куда более равномерный климат, но, при этом, не давало образоваться чему-то вроде современных влажных экваториальных лесов - в области экватора наоборот наблюдался семиаридный климат. 

Хм, ну обезьянок можно убрать. Тогда берем свинок, они были довольно близки, но конкуренцию гоминидам проиграли

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

свинок

Я бы взял хоботных, вроде карликовых слонов. Потому что разум это конечно хорошо, но без возможности взаимодействия с окружающим миром это совсем невесело.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы взял хоботных, вроде карликовых слонов. Потому что разум это конечно хорошо, но без возможности взаимодействия с окружающим миром это совсем невесело.  

Вы как то слишком костно мыслите, гоминиды как бы тоже не сразу на две ноги встали. А без рабочих конечностей и разума не будет. Я просто почему свинок предлагаю, слушал тут лекции по антропологии, и там свинки приводились как почти аналог гоминид по пути развития, вплоть до некоторых почти аналогичных способов преспособления и количиства видов. Но в РИ обезьянки все таки получше были :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

костно

Я мыслю более-менее реалистично. Если передние конечности предварительно не разработаны - не выйдет из них основного инструмента разума. А в случае со свинками отрастить хобот - вообще единственный вариант. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если передние конечности предварительно не разработаны

Значит разработают, у них на это есть 20 миллионов лет:mda:

А в случае со свинками отрастить хобот - вообще единственный вариант. 

Кто вам это сказал, что это единственный вариант? Мне кажется вы мыслите маштабами цивилизации, а это очень узко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

единственный вариант

Ладно, с удовольствием послушаю иные варианты органа- манипулятора. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ладно, с удовольствием послушаю иные варианты органа- манипулятора. 

Он называется руки колега:mda:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Авторы подчеркивают, что подобные же результаты должны наблюдаться практически для всех растений типа C3

А что у нас не C3? А не C3 у нас кукуруза и ананас в новом свете, в старом просо и сахарный тростник.

То есть хоть свинки, хоть еноты, а Междуречье, Египет, и Индия будут здесь менее привлекательны, центром цивилизации будет Величайший И Единственный Китай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он

Хобот вы рукой не назовёте. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хобот вы рукой не назовёте. 

Зачем мне его рукой называть, если для них есть определение.:dry:

Впрочем, вы можете доказать, что

в случае со свинками отрастить хобот - вообще единственный вариант

можете начать последовательно, начиная с 20-30 миллионов лет назад и до наших дней:lol:

а Междуречье, Египет, и Индия будут здесь менее привлекательны

а почему колега? Там кукуруза и просо плохо растет?

 

Edited by Qwestor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кукуруза и просо плохо

Как раз наоборот - потому и в ауте. 

можете

Наши руки не могли быть развиты у вида, который не обитал нна деревьях некоторый период своей эволюционной истории. В каких ещё условиях разовьётся хватательная конечность?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Наши руки не могли быть развиты у вида, который не обитал нна деревьях некоторый период своей эволюционной истории.

осталось доказать, что свиньи в какой то момент не могли бы лазить по деревьям. Можете начинать с 30 миллионов лет назад, и постепенно выстраивать цепочку эволюции до нашего времени. Ах да, то что у нас термоэра не значит, что деревьев быть не может, все таки для лазанья по деревьям не обязательно иметь тропический лес.

В каких ещё условиях разовьётся хватательная конечность?

В любых каторые вы можете придумать, доказать все равно не сможете.

Edited by Qwestor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

деревьям

Где вы для этих свиней леса в термоэре найдёте? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

леса в термоэре найдёте? 

Еще раз, то что у нас термоэра леса не отменяет:dry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

леса не отменяет

Это отменяет влажные тропические и экваториальные леса. Оставляя для гипотетических свинозьян разве что "дождевые полярные" - умеренные дождевые леса на наши деньги. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now