Крах свободной Европы

[Тевтонец]

Мусалинэ? И самое главное, куда денется мелкий гомик Рэм с 1000 войнов?

в этом мире они  никто

[Nicsamarsci]

При этой развилке нужно отметить что роль монархии как института будет выше в 20 в. чем в реале. Ну сам кайзер Вильгельм для немцев будет чем то вроде Наполеона, возможно ему тоже после смерти гранитный мавзолей отгрохуют в Берлине. Тем более он и в реале был личностью незаурядной и переде ПМВ был самым известным монархом в мире.

[ясмин джакмич]

Тем более он и в реале был личностью незаурядной

Да, первым Mutterfucker'oм Рейха и континентальной Европы

[Nicsamarsci]

Зачем уж так сразу, Вильгельма в своей стране по крайней мере не называли кровавым как его российского родственника, и прозвищ вроде "Царскосельский суслик" тоже не наблюдалось. Да, в Европе частенько побаивались его резких речей, одна "гуннская" речь 1900 чего стоит, но так это наоборот прибавляло к нему уважению в германской армии. И потом именно последний кайзер сделал больше всего чтобы германский флот мог стать к 1914 г. вторым после британского. Так что в случае победы Германии в ПМВ наверняка сложился бы культ его личности, аналогичный наполеоновскому.

 

[protopope]

"Кайзер - великий человек и оригинальный мыслитель"...)))

[ясмин джакмич]

Зачем уж так сразу, Вильгельма в своей стране по крайней мере не называли кровавым как его российского родственника, и прозвищ вроде "Царскосельский суслик" тоже не наблюдалось. Да, в Европе частенько побаивались его резких речей, одна "гуннская" речь 1900 чего стоит, но так это наоборот прибавляло к нему уважению в германской армии. И потом именно последний кайзер сделал больше всего чтобы германский флот мог стать к 1914 г. вторым после британского. Так что в случае победы Германии в ПМВ наверняка сложился бы культ его личности, аналогичный наполеоновскому.

Кайзер Вильгельм II надутый болтливый позёр, который катался на яхтах и менял мундиры вместо того чтобы заниматься управлением и совершенствованием быта своей страны. Он испортил отношения со всеми крупнейшими державами и с Россией в частности, достал всех своими экспромтами и выходками, почти 20 лет душил колонии и доводил их до восстаний и геноцидов герреро и нама, не построил ни железной дороги до Багдада ни трубопровода до ближневосточной или персидской нефти, нефть в Северном Море и Гольштейне не разрабатывал, не обеспечил стратегической интенсификации сельского хозяйства, скрывал свои ЛГБТ наклонности и своих ЛГБТ приятелей за истерическими мускулинными выпадами при это в своей стране не декриминализировал ЛГБТ отношения, передаст и лицемер! До 1906 года не развивал дирижаблестроение - граф Цеппелин ходил с кепкой по кругу и закладывал драгоценности жены. Не вкладывался в перспективу развития подлодок и их транспортные модификации, не вкладывался в перспективные разработки ни самолетов, ни гусеничной техники, тратил миллионы на свою дерьмовую кавалерию, гусар однорукий. Повышал подоходные налоги и при этом не ввел пособия по безработице. Втянул весь мир в войну, пытаясь взять на понт Россию и унизить Сербию, немчурник проклятый. Рисовал отвратительные картины и устраивал домашние спектакли, пока его солдаты мерзли и умирали в окопах. Не помер от гриппа, чтобы спасти монархию. И вы ещё спрашиваете зачем? Вильгельм оказал бы самую большую услугу истории, если бы умер в детстве и трон в 1888-м году перешел бы к его брату Генриху Альберту, прагматичному, практичному, скромному, дипломатичному, настоящему моряку и офицеру, технократу. 

Изменено 8 Jan 2023 пользователем ясмин джакмич

[Nicsamarsci]

Возможно у него были недостатки, какие бывают и у куда более великих монархов вроде Петра l или Наполеона, но если сравнивать с его современниками вроде Георга и Николая то выгладит он куда харизматичнее. Для немцев он был настоящим народным кайзером, его эпоху называли вильгельминской и потом с ностальгией вспоминали даже в Третьем Рейхе. И он не только катался на яхтах а ещё контролировал строительство каждого нового дредноута и лично принимал участие в их спуске на воду. Да, ему возможно не хватало дипломатического чутья, так для этого у него был Бетман Гольвег. Так что в этой АИ он вошёл бы в историю как величайший монарх 20 века.

[ясмин джакмич]

харизматичнее.

Дедушка ЕБН тоже вместе с перегаром харизматичность излучал.
 

Возможно у него были недостатки, какие бывают и у куда более великих монархов вроде Петра l или Наполеона

Петр I хотя бы выход к морю выковырял и Петербург поставил - до сих пор стоят. Наполеон Европу построил и династию основал. А Вильгельм только все профукал
 

с ностальгией вспоминали даже в Третьем Рейхе

Что ещё долбанные нацисты и отравленные ими конформисты могут с ностальгией вспоминать
 

И он не только катался на яхтах а ещё контролировал строительство каждого нового дредноута

Коллега, с точки зрения скромного немецкого бюргера или бауэра, который вынужден много работать и искать работу, чтобы держать достойный уровень потребления, иметь свое жилье хоть какое то, возможность женится и воспитывать детей, Diese Dreadnoughts sind mir scheißegal. Даже если я бюргер из Гамбурга и Бремена, служивший во флоте и торгующий с колониями. 

[Nicsamarsci]

По этой логике практически все монархи начала прошлого века были безполезными куклами, которые только парадами да приемами занимались. Вильгельм ll старался быть всегда в центре внимания своего народа, быть для него обьединяющей фигурой, чего к примеру Николай ll делать и не пытался. И был куда более энергичным человеком чем скажем Франц Иосиф, даже когда тот был моложе.

[ясмин джакмич]

По этой логике практически все монархи начала прошлого века были безполезными куклами, которые только парадами да приемами занимались.

Так и есть. Что ни монарх, негодяй. Приличных по пальцам пересчитать можно
 

Вильгельм ll старался быть всегда в центре внимания своего народа, быть для него обьединяющей фигурой,

И объединив потащил их на идиотскую, разрушительную и смертоубийственную войну
 

[Nicsamarsci]

Но в данной АИ Германия победила и установила свой ордунг по все Европе как минимум. При таких раскладах Гогенцоллернам ничего не угрожает в обозримой перспективе так как армия за них. После смерти Вильгельма ll кайзером будет его старший сын кронпринц Вильгельм, который насколько помню был очень популярен ещё до ПМВ в правых милитаристских кругах и был очень толковым малым.

Изменено 8 Jan 2023 пользователем Nicsamarsci

[ясмин джакмич]

Но в данной АИ Германия победила

Германия победить в ПМВ не может в силу своих слабостей

кронпринц Вильгельм, который насколько помню был очень популярен ещё до ПМВ в правых милитаристских кругах и был очень толковым малым.

Ещё один Arschloch, Гитлеру руки жал и денег давал

[Какой-то новичок]

не может

Потому что не может никогда. 

 

 

[Кельмомас]

У них будет много не-метропольного населения Уж если собак и лошадей дрессируют для войны за не их интересы, то не-метропольцев и подавно можно подготовить

Ложь

[Кельмомас]

Вообще у Британии нет неразрешимых противоречий с Германией. После альт пмв энергия совсем не на борьбу с рейхом, ну вы чего брешите. Нового потока гробов англичане не хотят и будут договариваться. Французские дипломаты проделали большую работу чтобы вообще втянуть англичан  в пмв

[Javdet]

По этой логике практически все монархи начала прошлого века были безполезными куклами, которые только парадами да приемами занимались.

Именно так. Случайные(в плане личностных характеристик) люди на троне. 

это было приемлемо и необходимо в средние века, для стабильности, чтоб не возникало анархий. Но в ХХ веке такие правители безнадежно проигрывали выборным, тем кто прошел жесточайший отбор на лестнице во власть 

[Javdet]

Вильгельм ll старался быть всегда в центре внимания своего народа, быть для него обьединяющей фигурой

Хмм.. 

подведя итог - кайзер удачно канализировал (простите за гуммелизм) пассионарность немцев.

[Nicsamarsci]

Выборные зато куда больше склонны к злоупотреблениям разного рода и подвержены больше личным интересам чем монархи. Впрочем в Англии такой проблемы не было, тот же Черчилль при всех его талантах признавал верховенство Георга VI.

[Javdet]

Выборные зато куда больше склонны к злоупотреблениям разного рода и подвержены больше личным интересам чем монархи

Хотелось бы ответить пословицей, что дурак опаснее, но не буду.))

Ответ будет такой - выборные более восприимчивы к критике, общественному контролю. Особенно в крупных вопросах. Свои мелкие делишки могут стараться вертеть, но они не оказывают такого разрушительного влияния как волюнтаристкие решения государственного масштаба среднего по способностям человека.

 

[ясмин джакмич]

это было приемлемо и необходимо в средние века, для стабильности, чтоб не возникало анархий. Но в ХХ веке такие правители безнадежно проигрывали выборным, тем кто прошел жесточайший отбор на лестнице во власть 

Президенты США и Франции тоже редкие овощи. Эндрю Джексон верил что земля плоская и потому не пустил экспедицию к Северному Полюсу. Луи Наполеон сверг республику и установил диктатуру-монархию, Мак Магона подозревали в том же, Фор якобы умер от инсульта после - извините - минета. 

Ответ будет такой - выборные более восприимчивы к критике, общественному контролю. Особенно в крупных вопросах. Свои мелкие делишки могут стараться вертеть, но они не оказывают такого разрушительного влияния как волюнтаристкие решения государственного масштаба среднего по способностям человека.  

ИМХО целесообразнее чтобы при монархах были выборные премьер-министры. Это уравновешивает политическую систему и не мешает бестолковому монарху отречься в пользу более способного сына/племянника/брата.

[Кельмомас]

Вы совершаете большую ошибку- преувеличиваете степень антогонизма Франции, Англии , США к Германии. Никто из них не пойдет осознанно на большие потери населения, лишь бы заподать рейх. Советское что ли образование вам такую склонность к миллитаризму внушило?

[Кельмомас]

Поправочка: при том что у власти не Гитлер, а нормальная монархия( возможно с лидирующим рейхстагом)

[Javdet]

Президенты США

Там отбор людей умеющих провести решения ответственных людей. 

Главное даже не это, а что решения прежде чем станут действием пройдут жеточайшую критику. 

И тут ещё сложность есть, что критика должна быть не просто оголтелая, это просто, оплевать можно все что угодно и весьма виртуозно. 

 

[ясмин джакмич]

подведя итог - кайзер удачно канализировал (простите за гуммелизм) пассионарность немцев.

Это не гуммелизм, а газы. Когда немцы слишком долго их сдерживают, случаются мировые войны 

[Javdet]

Это не гуммелизм,

Термин не виноват)). Пасионарность не самое плохое определение , если вкладывать в него интергральный смысл способности некой общности к активному внутреннему развитию и/или внешним действиям.