Аллергия на черный порох

[Partizan]

Ну если не откровенная фентезятина, то ттх эльфийских луков будут не лучше луков ри. Поскольку мощьность лука ограничена силой, с которой стрелок может натягивать тетиву. И тут или эльфы значительно сильнее людей, или луки у них +- такие же по мощности..точность же зависит от стрелка, тут у "стандартных эльфов" преимущество, но против даже раннего огнестрела она особой роли не сыграет- на дистанции 100+ метров мушкет однозначно выигрывает.. что касается альтернативного огнестрела.. при относительно развитой промке можно юзать огнестрел на светильном газе например (были проекты и даже рабочие образцы), дизельные ружья, мощная пневматика.. на флоте паровые пушки (если с динамитными снарядами, то до определенного этапа даже круче пороховых)

[imnot]

На уровне 17-18 века эльфийские луки лучше примитивного огнестрела.

А эльфийские арбалеты, поди, и даже во время франко-прусской.

https://forest-home.ru/product/arbalet-ek-cobra-system-rx-adder-rekursivnyy-do-82ms/

 

Но Ельфи довжни палучше падгатовиттся

Но я видел и нечто более забавное, пневматический автомат

[imnot]

http://www.swivelmachine.com/html/stealth.htm

Но вообще пацаны говорили что вот с этим девайсом можно было бы при Садовой победить точно.

[imnot]

На всякий случай, в качестве дисклеймера для любителей эльфийских технологий: половина таких самоделий легко идёт в зачёт как полноценное оружие, так что не пытайтесь сделать дома если не умеете измерять получившиеся мощи, а то можно и залететь.

[Какой-то новичок]

даже рабочие образцы

Ссылочку можно, мне для друга надо?

[Harcer]

А можно узнать, где приведены ТТХ эльфийских луков?

Ну у нас как я понимаю не фентези, значит материаловедение реальное.

Так что 200 метров дальность стрельбы боевыми стрелами. 

Врождённая черта эльфов идеальная меткость, так что на этих 200 метрах эльфы поражают цель не целясь (биологически реально), а человек должен пристреливаться к неподвижной мишени, и учитывать ветер, влажность и Луну в Водолее. Так что у людей, такие результаты будут только у спортсменов на соревнованиях. Можно немного накрутить, мышцы могут быть сильнее, сухожилия удачнее и т. д.. 

В общем 250 метров без проблем для рядового эльфа. Возможно и больше, но не будем наглеть.

Человеческие 40-80 метров, уровень нетренированной 80 (15) летней, слабой физически, близорукой эльфийской школьницы. 

Талантливые стрелки стреляют боевыми с стрелами так же далеко как люди турнирными, и даже чуть дальше, то есть теоретически можно получить от эльфа стрелу с полукилометра. 

Хм... 

С 18 веком я ошибся, я готов идти с эльфами в бой сейчас.

 

Изменено 6 Jan 2023 пользователем Harcer

[Partizan]

Ну то есть все таки чистая фентезятина..

[sanitareugen]

Ну, давайте считать. Усилие натяжения пусть 50 кг-с (максимально реально, а не в фантазиях 90 фунтов силы, чуть более 40 кг-с, считается, что "взрослый мужчина натягивает 60-70 фунтов, то есть 27-30 кг-с). Тетива оттягивается на метр. Тогда энергия натяжения порядка 500 Дж, с учётом потерь на деформацию лука, перемещение тетивы - энергия стрелы порядка 250 Дж при вылете, на излёте хорошо если 100 Дж.

Аркебузная пуля имела энергию порядка 2000 Дж, что по доспешной цели было эффективно лишь на малой дистанции, поэтому с усовершенствованием доспехов перешли к мушкетам, 6--7 кДж. Пробитие доспехов до 200 метров, убойная сила (по неодоспешенным или в отверстия доспехов) до 400 метров, ранения до 600 метров.

По прицельности - отменять колебания ветра, равно и перемещения цели, невозможно. То есть "суперметкость" это "встроенный баллистический компьютер". Точность пусть и выше, чем у рядового стрелка - но не "заведомое поражение". 

Ну и практика - последние примеры применения луков в бою (кроме колониальных войн, где лучников били всегда) это башкирская конница 1812 года ("амуры"), вызывавшая неизменные насмешки французов, а ранения были весьма лёгкими. Оно конечно - не эльфы, но ущерб в меткости компенсирован массовостью. Да, и легендарный британский энтузиаст, выведший отряд лучников а ля Азенкур под Ватерлоо. Больше о нём не слышали.

[imnot]

легендарный британский энтузиаст

С рождеством, православные! Мира.

[imnot]

эльфийские арбалеты, поди, и даже во время франко-прусской.

Кто-то заменил ссылку в посте.

[Nevrik Xz]

а уровне 17-18 века эльфийские луки лучше примитивного огнестрела.

  как луком пользоваться если там пром революция и для полной невосприимчивости войск против эльфийской стрельбы достаточно вульгарного доспеха? .. цены на металл то уже не средневековые.. 

[sigulin.maxim]

для полной невосприимчивости войск против эльфийской стрельбы достаточно вульгарного доспеха

от стрел в принципе даже стеганка неплохо защитит, тем более если солдаты уже расходный материал.Уж фуфайки даже на миллионную армию нашить можно хоть в 18 веке.Все лица надрачивающие на луки в армиях от позднего средневековья и дальше, забывают про доспехи. А это совершенно неправильно, это против огнестрела доспех получается чрезмерно тяжелым, а против луков есть масса вполне дешевых и легких эконом-вариантов...

[чукча]

а не в фантазиях 90 фунтов силы, чуть более 40 кг-с, считается, что "взрослый мужчина натягивает 60-70 фунтов, то есть 27-30 кг-с)

Чуть маловато. В роликах реконов говорили что 150-160 фунтов нормально для пары десятков выстрелов, из 200 фунтов тоже можно, но раза 3-5, а потом мышцы становятся совсем деревянными. Имеется ввиду тренированный мужик, понятно, а не эльфийская школьница

 

 

Изменено 7 Jan 2023 пользователем чукча

[Harcer]

как луком пользоваться если там пром революция и для полной невосприимчивости войск против эльфийской стрельбы достаточно вульгарного доспеха? .. цены на металл то уже не средневековые.. 

Огромные пешие армии периода развитого порохового оружия но до промышленной революции? Можно если речь идёт о войне конкретно против эльфов.
Стёганки самый очевидный вариант, они контрятся зажигательными стрелами.
Нечто вроде линотраксов - не забываем про нечеловеческую меткость, стрелять станут по глазам, расстояние уже не будет запредельным, станет сопоставимым с таковым у огнестрела (видны белки глаз), но соответственно вырастет и поражающая мощность. Придётся раскошеливаться на шлемы. Воевать как то дорого. А выбить половину терции за первый залп эльфы успевают. Ещё дороже. К тому же почему мы сталкиваем дивный народ и вонючих хумансов в плотных пеших построениях? Это вообще нонсенс, людей перестреляют на марше, перестреляют по ночам, из засад и т.д.. В открытом поле налетят эльфийские туркополы и покажут караколь.
И уже сильно потом когда всё таки люди разобьют эльфов в пух и прах. Эльфы психанут и создадут пневматические винтовки и или бездымный порох. И тут начнётся полный звездец - ибо люди всё ещё палят в молоко, а эльфы ведут прицельный огонь, придётся эволюционировать уже людям, эльфам отвечать. Их эволюция оружия будет выглядеть дико за считанные десятилетия прыжок от луков к автоматическому огнестрелу. Потом придёт эпоха миллионных армий и баданий экономик, люди передавят эльфов демографически, и выпилят благодаря детерминистически вошедшего в моду геноцида Не зная, что ими тайно управляют темные эльфы, играющие в этом мире роль рептилоидов анунаков..

[Muller]

[Affidavit Donda]

Внезапно вспомнилось.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пневматическая_артиллерия

[Partizan]

Запредельная меткость это у фентезийных эльфов, у +-отличающихся от людей разве что продолжительностью жизни ее не будет, даже если они там поголовно со школы тренируются..

[Урус-хай]

Интересная версия. Короче на серу аллергия только с определенной дозы.

То есть патрон можно. Даже скусывать. Даже картуз в пушку можно. Но вот с производством... Проблемы.

Гоблины - а что у них нет преступников? Эльфы дают гоблинам зерно (неурожай) и предлагают дать в обмен всех кто сидит в гоблинской тюрьме.

Откажутся ли гоблины отдать пять сотен своих негодяев, которых и кормить надо, - на пожизненную эльфийскую каторгу?

Изменено 2 Mar 2023 пользователем Урус-хай

[taras-proger]

И на что же там может быть аллергия? На уголь? И каким же это образом иммунные клетки должны опознавать уголь? На селитру? Это вообще соль. На серу? Подавно не смешно.

[taras-proger]

К сожалению, биологически такой экзерсис невозможен. Сера есть в аминокислотах, сера есть в воздухе, хотя бы тот же вулканизм. Сера есть в нефти и маслах на ее основе.. Хотя, конечно, если в малых дозах она им не страшна, как и в связанном виде, то просто газоотводные трубки. Где-то уже была парапсихическая тема за моим авторством продувать ствол.

Вот только аллергия есть иммунный ответ на то, чего иммунитет обязан не замечать. Вопрос не в обилии серы в среде, а в «механизме» реакции на неё иммунных клеток. Аллергия аномальна по определению.

Изменено 7 Apr 2023 пользователем taras-proger

[sigulin.maxim]

Опубликовано

давненько вы здесь не появлялись... лет семь что ли?