Звездолет с планеты Кьальисьтьо в системе Сириуса прибывает на Землю 1957 года

[Каминский]

Эти дварфы там устроили на одной из планет что-то типа восстания на Гаити с вырезанием рас эксплуататоров, так что она вовремя удрала оттуда

Им дважды не повезло - перед "восстанием на Гаити" им еще пришлось пройти и через что-то вроде ВФР на собственной планете

Но, если они прибывают на Землю в те же времена, что и Каллисто, у них может быть шанс. Если коммунисты с Каллисто с первого разу высадились в СССР, то эти товарищи могут высадиться, например, в ЮАР. Хотя нет, они же испанский изучали. Ну тогда в Испании, там еще дедушка Франко.

Изменено 9 Jan 2023 пользователем Каминский

[ВИП]

Ну тогда в Испании, там еще дедушка Франко.

Можно в Португалии, там ещё Салазар, куча колоний и страна - уважаемый основатель НАТО

Ангола или Мозамбик подойдут ещё лучше

[imnot]

Либо

Либо они меньше времени потратили на выяснение отношений, скажем, имея планету с большими щитовыми вулканами-материками, то есть уже к средневековью 10-12 держав с централизованной властью, но без возможности убивать друг друга за сарай лесника..

А все войны, скажем, исключительно силами морской пехоты за пограничные архипелаги.. и торговлю.. тогда у них будет работающий ООН и некая конфедерация государств..

[imnot]

Межхведные коммунисты поставляют в Москву свои технологии

Они прежде всего поставят в совок знание что коммунисты могут в космос. И что учение всесильно, потому что верно. У них как раз у коммунистов с идеологией проблемки начались. А тут такой прикол. Вместо вечно живого вождя и его пламенного соратника целый десант кокоммунаров. Поди заставит задуматься, даже венгров и чехов.

[ALL]

Дословно: Очевидная радость и искренность встречи, устроенной им во всех посещенных странах, личные беседы с государственными деятелями, работниками науки, промышленности и искусства, постепенно убедили каллистян, что за покушение в лагере ни одна из стран капиталистического мира не может нести ответственности.

Прекрасно и жизнеутверждающе!  Но, если кому охота, можно и злобное ЦРУ.  Главное, чтобы стильно было. 

"Больной вы страдаете извращениями? Что вы, доктор, я ими наслаждаюсь!

У каждого свои недостатки.  Но у меня они дешёвые и для других не опасные.

А войско Ордуси я предлагал обсуждать.  Никто не захотел (Станкович, правда, пишет, но я с ним согласен далеко не во всём).

Простая теория игр.

Ужо доиграитесь!

Айку

Айк победил - БЯДА то какая!

Хрущеву

Если на субсвете подгонят мяса и молока, то можно и Хрущёва. 

камни с неба на

Пусть примут со смирением.  А нам сепульки выкинут.  Мэйд ин Сириус - первый сорт!

 

И вообще, атомная война со страху перед инопланетным звездолётом, это старый сюжет, но я, пока, ничего такого не читал, чтобы интересно было. 

 

И какие у Хрущёва были шансы?  Никаких.  Он мог сидеть на попе ровно и принимать валерьянку - иного не дано.  Айк и его ближние - да, если каллистяне и вправду коммунисты....  Но, если они коммунисты в соответствии с моделью 1957 года, то и тогда ничего страшного - мирное сосуществование и постепенные реформы.

 

И чего Хрущёву инопланетян бояться?  Он с антипартийной группой только что разобрался, Жуков на подходе - дел по горло и там к таким делам привычные.        

 

 

[Стержень]

Там, я так понял, сначала установилось единое правительство ( потому что у них был один народ, один язык и, надо полагать, одно государство на всю планету), а потом уже завелись красные ( точнее там это были "зеленые") и построили коммунизм.

"Красная звезда " Богданова-один в один.

Ход истории на Марсе был как-то мягче и проще, чем на Земле. Были, конечно, войны племен и народов, была и борьба классов; но войны играли сравнительно небольшую роль в исторической жизни и сравнительно рано совсем прекратились; а классовая борьба гораздо меньше и реже проявлялась в виде столкновений грубой силы. Это, правда, не указывалось прямо в книге, которую я читал, но это было очевидно для меня из всего изложения.

Рабства марсиане вовсе не знали; в их феодализме было очень мало военщины; а их капитализм очень рано освободился от национально-государственного дробления и не создал ничего подобного нашим современным армиям.

Кстати. то что написано ниже в книжной версии, которую я читал было мило пропущено:))) 

 

Мэнни объяснил, что это единственный литературный и разговорный язык всех марсиан.

– Когда-то и у нас, – прибавил Мэнни, – люди из различных стран не понимали друг друга; но уже давно, за несколько сот лет до социалистического переворота, все различные диалекты сблизились и слились в одном всеобщем языке. Это произошло свободно и стихийно, – никто не старался и никто не думал об этом. Долго сохранились еще некоторые местные особенности; так что были как бы отдельные наречия, но достаточно понятные для всех. Развитие литературы покончило и с ними.

– Я только одним могу объяснить себе это, – сказал я. – Очевидно на вашей планете сношения между людьми с самого начала были гораздо шире, легче и теснее, чем у нас.

– Именно так, – отвечал Мэнни. – На Марсе нет ни ваших громадных океанов ни ваших непроходимых горных хребтов. Наши моря не велики и нигде не производят полного разрыва суши на самостоятельные континенты; наши горы не высоки, кроме немногих отдельных вершин. Вся поверхность нашей планеты вчетверо менее обширна, чем поверхность Земли; а между тем сила тяжести у нас в два с половиной раза меньше, и благодаря легкости тела мы можем довольно быстро передвигаться даже без искусственных средств сообщения: мы бегаем сами не хуже и устаем при этом не больше, чем вы, когда ездите верхом на лошадях. Природа поставила между нашими племенами гораздо меньше стен и перегородок, чем у вас.

Такова и была, значит, первоначальная и основная причина, помешавшая резкому расовому и национальному разъединению марсианского человечества, а вместе с тем и полному развитию войск, милитаризма и вообще системы массового убийства. Вероятно, капитализм силою своих противоречий все-таки дошел бы до создания всех этих отличий высокой культуры; но и развитие капитализма шло там своеобразно, выдвигая новые условия для политического объединения всех племен и народов Марса. Именно в земледелии мелкое крестьянство было весьма рано вытеснено крупным капиталистическим хозяйством, и скоро после этого произошла национализация всей земли.

Причина заключалась в непрерывно возроставшем высыхании почвы, с которым мелкие земледельцы не в силах были бороться. Кора планеты глубоко поглощала воду и не отдавала ее обратно. Это было продолжение того стихийного процесса, благодаря которому существовавшие некогда на Марсе океаны омелели и превратились в сравнительно небольшие замкнутые моря. Такой процесс поглощения идет и на нашей Земле, но здесь он пока еще не зашел далеко; на Марсе, который вдвое старше Земли, положение уже тысячу лет тому назад успело стать серьезным, так как с уменьшением морей, естественно, шло рядом уменьшение облаков, дождей, а значит и обмеление рек и высыхание ручьев. Искусственное орошение стало необходимым в большинстве местностей. Что могли тут сделать независимые мелкие земледельцы?

В одних случаях они прямо разорялись, и их земли переходили к окрестным крупным землевладельцам, располагавшим достаточными капиталами для устройства орошения. В других случаях крестьяне образовывали большие ассоциации, соединяя свои средства для этого общего дела. Но рано или поздно таким ассоциациям приходилось испытывать недостаток в денежных средствах, вначале, казалось бы, лишь временный; а раз только заключались первые займы у крупных капиталистов, дела ассоциаций начали итти под гору все быстрее: немалые проценты по займам увеличивали издержки ведения дела, наступала необходимость в новых займах и т. п. Ассоциации подпали под экономическую власть своих кредиторов, и те их в конце концов, разоряли, захватывая себе сразу участки целых сотен и тысяч крестьян.

Так вся возделанная земля перешла к нескольким тысячам крупных земельных капиталистов; но внутри материков оставались еще огромные пустыни, где вода не была, да и не могла быть проведена средствами отдельных капиталистов. Когда государственная власть, к тому времени уже вполне демократическая, принуждена была заняться этим делом, чтобы отвлечь возрастающий излишек пролетариата и помочь остаткам вымирающего крестьянства, то и у самой этой власти не оказалось таких средств, какие были необходимы для проведения гигантских каналов. Синдикаты капиталистов хотели взять дело в свои руки, но против этого восстал весь народ, понимая, что тогда эти синдикаты вполне закрепостят себе и государство. После долгой борьбы и отчаянного сопротивления земельных капиталистов был введен большой прогрессивный налог на доход от земли. Средства, добытые от этого налога, послужили фондом для гигантских работ по проведению каналов. Сила лендлордов была подорвана, и вскоре совершилась национализация земли. При этом исчезли последние остатки мелкого крестьянства, потому что государство в собственных интересах сдавало землю только крупным капиталистам, и земледельческие предприятия стали еще более обширными, чем прежде. Таким образом знаменитые каналы явились и могучими двигателями экономического развития и прочной опорой политического единства целого человечества.

Когда я прочитал все это, то не мог удержаться, чтобы не выразить Мэнни своего изумления, что руками людей могли быть созданы такие гигантские водные пути, видимые даже с Земли в наши плохие телескопы.

– Тут вы отчасти ошибаетесь, – заметил Мэнни: – эти каналы, действительно, громадны, но все же не по несколько десятков километров ширины, – только при таких размерах могли бы, собственно, их разглядеть ваши астрономы. То, что они видят, это широкие полосы лесов, разведенных нами вдоль каналов, чтобы поддерживать равномерную влажность воздуха и тем самым не допускать слишком быстрого испарения воды. Кажется некоторые из ваших ученых угадали это.

Эпоха прорытия каналов была временем большого процветания во всех областях производства и глубокого затишья в классовой борьбе. Спрос на рабочую силу был громадный, и безработица исчезла. Но когда Великие работы закончились, а вслед за ними закончилась и шедшая рядом капиталистическая колонизация прежних пустынь, то вскоре разразился промышленный кризис, и «социальный мир» был нарушен. Дело пошло к социальной революции. И опять ход событий был довольно мирный: главным оружием рабочих были стачки, до восстаний дело доходило лишь в редких случаях и в немногих местностях, почти исключительно в земледельческих районах. Шаг за шагом хозяева отступали перед неизбежным; и даже тогда, когда государственная власть оказалась в руках рабочей партии, со стороны побежденных не последовало попытки отстоять свое дело насилием.

Выкупа, в точном смысле этого слова, при социализации орудий труда применено не было. Но капиталисты были сначала оставлены на пенсиях. Многие из них играли затем крупную роль в организации общественных мероприятий. Нелегко было преодолеть трудности распределения рабочих сил согласно призванию самих работников. Около столетия существовал обязательный для всех, кроме пенсионеров-капиталистов, рабочий день, сначала около 6 часов, потом все меньше. Но прогресс техники и точный учет свободного труда помогли избавиться от этих последних остатков старой системы.

Вся картина ровной, не залитой, как у нас, сплошь огнем и кровью эволюции общества вызывала во мне невольное чувство зависти. Я говорил об этом с Нэтти, когда мы дочитывали книгу.

 

[Каминский]

"Красная звезда " Богданова-один в один.

Не читал, но, судя по описанию - что-то донельзя знакомое в этом описании чувствуется:

Социальное устройство на Марсе — коммунизм. Все работают сознательно, переходя с одного предприятия на другое по мере необходимости в том или другом продукте. Полное равноправие полов, отсутствие классов, свободные сексуальные отношения, нет частной собственности и т. д.

Леонида в основном сопровождает один из членов экипажа космического корабля — Нэтти, который оказывается женщиной (что было незаметно, так как нет различия между полами ни в одежде, ни в обращении, ни в именах). У героя возникает с нею роман.

[renyxa]

Простая теория игр.

Фигня какая-то ента ваша теория игр, как говорит мне простой рабоче-крестьянский здравый смысл.

 

Что до Гианеи и Франко, то там няп были какие-то космические нацисты, планировавшие просто загеноцидить землян, пока они не паровоз. Если диссидентов на борту нет, то попытаются выпилить сириусян ещё на орбите, а потом и за Землю берутся.

[Изяслав Кацман]

Замечательно! – ответил Широков. – Если удастся изготовить такой аппарат, он произведет целую революцию в спорте и военном деле.

 

Досужие измышления западноевропейских писак и их американских коллег, которые мы с вами ежедневно читаем в газетах, оставим на их совести. Дикая мысль использовать знания наших гостей для увеличения военной мощи чужда советскому человеку

Забавно получается.

Автор не то так забавно проговаривается, не то тонко издевается. 

[Каминский]

Что до Гианеи и Франко, то там няп были какие-то космические нацисты, планировавшие просто загеноцидить землян, пока они не паровоз

Мартыновский канон нам не указ

Автор не то так забавно проговаривается, не то тонко издевается. 

Там еще какой-то иностранный корреспондент сразу ушки навострил, когда это услышал. По этому и вычислили в нем шпиона- предполагалось, что он русского не знает.

[Стержень]

Не читал, но, судя по описанию - что-то донельзя знакомое в этом описании чувствуется:

А вы почитайте-тем более что писал один из идеологов российских социалистов (пусть потом его воззрения и не были приняты большевиками) и до ВОСР.

ПМСМ интересно.

Многое ПМСМ и Ефремов оттуда взял.Особенно дух...ну что ли борьбы на пустом месте

Только вот смотрится как-то более реалистично ПМСМ.

А главный герой в итоге получает нервный срыв.

[Каминский]

А вы почитайте-тем более что писал один из идеологов российских социалистов

Может, когда-нибудь и возьмусь, хотя описание в википедии не особо вдохновляет. Все-таки все эти социалистические Марсы и прочие идеальные коммунистические планеты - лишь бледная тень берроузовского Барсума. Также как и советские прекрасные инопланетянки и гостьи из будущего и в подметки не годятся Каре Зор-Эл.

[Vasilisk]

А главный герой в итоге получает нервный срыв.

 

 

Он там не просто так получает нервный срыв, а как следствие убийства им одного шибко умного марсианского коммуниста, доказавшего как дважды два, что с испорченными своей кровавой историей земными людишками коммунизм в обозримые сроки не построить, а потому следует их всех убить, а Землю заселить правильными марсианскими коммунистами.

Изменено 10 Jan 2023 пользователем Vasilisk

[Стержень]

а как следствие убийства им одного шибко умного марсианского коммуниста, доказавшего как дважды два, что с испорченными своей кровавой историей земными людишками коммунизм в обозримые сроки не построить, а потому следует их всех убить, а Землю заселить правильными марсианскими коммунистами.

У него и до этого с головушкой становилось всё хуже...

Но да, даже до убийства дошло...

Впрочем план колонизации Земли кроме того, кто его предложил, ЕМНИП никто не поддержал.

Изменено 10 Jan 2023 пользователем Стержень

[renyxa]

нам не указ

Тогда что мешает сириусянам оказаться няшными ультралибертарианцами? 

[Magnum]

Коллеги, дискуссия куда-то не туда пошла. Придется совсем прямым текстом. На Землю не просто коммунисты прилетели, а исламские социалисты. Из космической Джамахирии! 

 

Такой развилки еще не было! 

 

[Каминский]

Придется совсем прямым текстом.

да давно понятно на что вы намекаете

Но без развернутого обоснования, изложения хода дальнейшего развития событий или соответсвующего художественного обрамления эта интерпретация так и повиснет в воздухе.

дискуссия куда-то не туда пошла.

Нормально она пошла.

Тогда что мешает сириусянам оказаться няшными ультралибертарианцами?

Магнум интерпретацию пооригинальнее предложил

[Magnum]

Но без развернутого обоснования

Открываем самую первую страницу Корана: 

 

1. ОТКРЫВАЮЩАЯ КНИГУ
(1). Bo имя Аллаха милостивого, милосердного!
1(2). Хвала — Аллаху, Господу миров,

 

"Миров" -- во множественном числе! То есть и Земля, и Каллисто, и другие планеты! 

 

[renyxa]

Помните, у Тертлдава был рассказ про хроноскоп и как весь мир обратился в иудаизм?

Вот и тут будет то же самое, только с исламом.

[Vasilisk]

На Землю не просто коммунисты прилетели, а исламские социалисты. Из космической Джамахирии! 

 

А почему не другие зелёные, которые тоже социалисты?

[Стержень]

А почему не другие зелёные, которые тоже социалисты?

Так негры же:)))

[Kifa]

Богданова тут опустили. А очень серьезный мужчина был. Через него шло финансирование РСДРП (б) иностранными разведками. И он был причастен к базе подготовки террористов на Капри - то ли создатель, то ли один из управляющих.

В общем - крайне примечательная личность.

[John D. Long]

Коллеги, дискуссия куда-то не туда пошла. Придется совсем прямым текстом. На Землю не просто коммунисты прилетели, а исламские социалисты. Из космической Джамахирии! 

А я думал, блм-щики - последователи Греты Тунберг

[ВИП]

А про сатанизм там случайно ничего нет?

Пока нет, но я в процессе изучения

На тамошней "Гаити", т е на планете круглоглазых дварфов какие религии царили по-вашему?

[ВИП]

Что до Гианеи и Франко, то там няп были какие-то космические нацисты, планировавшие просто загеноцидить землян, пока они не паровоз.

Не, емнип

База на Луне с геноцидными химикатами существовала с 16 века и никто не думал их применять

Больше того, пришельцы выучили испанский язык в 16 веке, и планировали вернуться

Т е очевидно что они планировали завоевание и порабощение Земли, и превращение людей в аналог круглоглазых карликов.

Автоматы Луны старательно избегали контакта с людьми до последней возможности и не причиняли вреда

Искусственные спутники пришельцев, когда были обнаружены, не изменили своего поведения. При попытке захвата их на орбите Земли отстреливались антиматерией. Когда не удалось - сдристнули в глубокий тёмный кратер на Луне на базу, раскрашенную неразличимыми для людей цветами. Но человеки добрались и туда и атаковали лунную базу. Только когда бежать стало некуда, тупые автоматы начали исполнять программу на геноцид. Т е очевидно сие была страховка на крайний случай, если вдруг до автоматов доберётся космическая цивилизация

Предполагать такого быстрого развития человеков, от каравелл до луноходов, пришельцы очевидно не предполагали, или давали оч малую вероятность

.

Короче говоря, в 16-19вв они легко могли загасить человеков но не делали этого, а берегли и тщательно наблюдали. И только когда человеки стали чересчур сильны для них, т е когда порошок против людей уже не мог сработать, тогда только они его попытались применить Выглядит как жалкий неработающий, сделанный по остаточному принципу анало-говнет из презентации вороватых военных

Изменено 10 Jan 2023 пользователем ВИП