Звездолет с планеты Кьальисьтьо в системе Сириуса прибывает на Землю 1957 года

[Каминский]

Это не канон! 

Да и похрен на такой канон. Достаточно и того, что об этом чтиве вообще вспомнили.

Как будто всё чем человек занимается, а особенно наука, делается только для того, чтобы зарезать ближнего.

Не все, но многое. Особенно наука. Тем более, что Мартынов очень скоро сам проговаривается.

Ну, как впечатление? – спросил Козловский.

– Замечательно! – ответил Широков. – Если удастся изготовить такой аппарат, он произведет целую революцию в спорте и военном деле.

Почему один?  Лжекитайца прислало ЦРУ (по-моему). 

Сам Мартынов опровергает:

Очевидная радость и искренность встречи, устроенной им во всех посещенных странах, личные беседы с государственными деятелями, работниками науки, промышленности и искусства, постепенно убедили каллистян, что за покушение в лагере ни одна из стран капиталистического мира не может нести ответственности. Диверсия, очевидно, была задумана и осуществлена отдельными лицами, потерявшими человеческое подобие. Мировое общественное мнение единодушно осуждало совершенное преступление.

Но это противоречит ранее написанному, где была такая проработанная "операция прикрытия", с двумя ложными целями и всем прочим. Там явно было задействовано государство. 

Тут Мартынов не пошёл по стопам Ефремова. 

На самом деле отклонился ненамного, на полшичечки.  Хотя  и то хорошо.

[renyxa]

инопланетяне уже высадились

И какой из этого следует вывод?

Что они будут отнимать и делить? 

Всё!

Выдадут товарищу Хрущёву УБТ, а сами будут пячить империалистов лазерами с орбиты.

Изменено 9 Jan 2023 пользователем renyxa

[ALL]

Да и похрен на такой канон

Как это "похрен"?!  Если не пошутишь, с чего весело будет?

Впрочем, я уже говорил, что трепетно отношусь к советской "борьбе за мир", находя её, по нынешним временам, крайне содержательной и интересной формой мировозрения.

Особенно наука.

К чёрту такую науку!  Впрочем, если немного, то можно....

Тем более, что Мартынов очень скоро сам проговаривается.

Ну, не без того, конечно, но каллистяне, разумеется, должны предусмотреть вспышки атавизма даже среди советских "товарищей".

Очевидная радость и искренность встречи, устроенной им во всех посещенных странах, личные беседы с государственными деятелями, работниками науки, промышленности и искусства, постепенно убедили каллистян, что за покушение в лагере ни одна из стран капиталистического мира не может нести ответственности. Диверсия, очевидно, была задумана и осуществлена отдельными лицами, потерявшими человеческое подобие. Мировое общественное мнение единодушно осуждало совершенное преступление.

Но это противоречит ранее написанному, где была такая проработанная "операция прикрытия", с двумя ложными целями и всем прочим. Там явно было задействовано государство. 

Первое мне нравится, но и про шпионов ЦРУ я тоже очень люблю (атавизм-с).

 

 

 

[ALL]

лазерами

"Лучами смерти".  Лазеры в 1957 ещё не изобретены (хотя работа уже идёт). 

Выдадут товарищу Хрущёву УБТ

Полагаю, что это маленькие нейтронные бомбы.  Вначале у них пройдут непростые переговоры, которые смог бы ярко осветить литератор Войнович.  Или кто там у нас, сейчас, посмешнее?

[Нкоро_]

Почему один?  Лжекитайца прислало ЦРУ (по-моему). 

Дословно: Очевидная радость и искренность встречи, устроенной им во всех посещенных странах, личные беседы с государственными деятелями, работниками науки, промышленности и искусства, постепенно убедили каллистян, что за покушение в лагере ни одна из стран капиталистического мира не может нести ответственности.

[Каминский]

Как это "похрен"?!

Да вот так вот. Такой канон, что не жалко

я уже говорил, что трепетно отношусь к советской "борьбе за мир",

"Больной вы страдаете извращениями? Что вы, доктор, я ими наслаждаюсь! (с)

[Q-silver]

А Хрущёву это зачем? 

И Хрущеву, и Айку.

Простая теория игр.

Летит инопланетный корабль. Т.е. технологией перемещения в межзвездном и околозвездном пространстве владеет. По сути - имеет возможность разрешить конфликт между землянами просто направляя камни с неба на одну из сторон (или на обе). 

Инопланетяне могут быть:

- потенциально враждебны всем землянам (и тогда решения иррелевантны)

- потенциально дружественны противнику (и тогда сторона очень сильно проиграет, если не нюкнет противника)

- потенциально нейтральны или дружественны стороне (и тогда сторона как минимум не поимеет последствий от инопланетян, если нюкнет противника)

- потенциальные противники нюканья (и тогда получается неудобно, но это было до контакта и поэтому не считается).

ИЧСХ - характеристики инопланетян противоположная сторона так же не знает, но логика этих рассуждений ей доступна - значит есть риск что они сейчас в рай а мы просто сдохнем нюкнут нас.

 

Впрочем, момент для нюканья мы проехали. Айк пожинает последствия. Читаем дальше.

[ВИП]

Разумеется, это реальная Земля 1957 года со всеми проблемами и недостатками, а не сладкая приторная планетка, описанная в оригинальном романе.

Когда я его читал, я гадал, то ли автор наивный идиот, то ли ЦА - наивные идиоты. Или просто что-то более серьёзное не напечатали бы. Или это было норм для уровня 1957г

Потом вспомнил, что медианный житель СССР 1957г - это русско-украинский метис из глубин ЕвроРСФСР, лет 30, без вышки, со средним специальным после деревенской школы и, живущий в 10-тысячном пгт.

Короче говоря тогда это реально было норм, полагаю.

Самые большие дебилы - так это КГБшники не описанные в романе, которые прохлопали подмену китайца (это ведь емнип в этой книжке был китайский лжежурналист, которого даже не удосужились нормально проверить?) . Когда дочитал до этого места, помнится, так и подумал: "ну тупыыыыые"

Вроде как, для этого периода свойственен высочайший технооптимизм, а скорей всего уже был в городах воспитан интернационалистский интеллигентский класс, верящий во всякую слащавую лабуду, точь-в-точь соответствующий персонажам книжки, полагаю

[Q-silver]

"Больной вы страдаете извращениями? Что вы, доктор, я ими наслаждаюсь! (с)

"Любит ли слонопотам поросят? А если да - то КАК он их любит?" (С)

[ВИП]

Тогда и очередные межзвездные коммунары должны быть реальными коммунистами, а не теми приторными добряками из оригинального романа

Зонд небольшой, уязвимый и разведывательный, с малочисленной командой. Да ещё и выступающий в роли послов

Короче говоря, члены команды должны быть реальными коммунистами, старательно маскирующимися под приторных добряков из оригинального романа

[чукча]

Зонд небольшой, уязвимый и разведывательный, с малочисленной командой. Да ещё и выступающий в роли послов Короче говоря, члены команды должны быть реальными коммунистами,

Это в общем фабула Аэлиты

[Каминский]

это ведь емнип в этой книжке был китайский лжежурналист, которого даже не удосужились нормально проверить?

Вообще, тут интересный момент. Оригинальный китаец, за которого выдал себя борец с коммунизмом, был таким "проверенным китайским коммунистом", журналистом Синхуа, старым революционером и всем таким - в связи с чем его долго не подозревали. То есть писалось еще явно до китайско-советского раскола и никакого "муравьиного лжесоциализма". Возникает вопрос - кем же был тот шпион, которого выдали за китайского журналиста? Тайванец, гонконгец, кто-то из американской диаспоры? Я тут перечитал - он технически подкованный чувак, что позволило ему выдать себя за инженера и настолько разобраться во всех внутренностях корабля, что он его чуть не испортил. Причем сделать это он был готов ценой собственной жизни, когда понял, что его план накрылся. Явно незаурядный человек вырисовывается, даже жалко, что у него не вышло.

Потом вспомнил, что медианный житель СССР 1957г - это русско-украинский метис из глубин ЕвроРСФСР, лет 30, без вышки, со средним специальным после деревенской школы и, живущий в 10-тысячном пгт

Делайте поправку еще на то, что популярно это было в основном среди "детей и юношества".

Самые большие дебилы - так это КГБшники не описанные в романе, которые прохлопали подмену китайца

Более того - там иностранная разведка орудует в США как у себя дома: убивает иностранного гостя из дружественной страны, подменяет его и все как будто так и надо

[ВИП]

Есть ещё проблемка. ЕМНИП  у тех каллистоидов тех прогресс  в несколько раз опережает земной

Либо они стартовали раньше в пром революцию, а потом Земля догнала по темпам роста, но разрыв сохранился

В книжке было чётко написано что:

1. в 1600г от РХ по земному календарю , на Земле и Каллисте был одинаковый тех уровень

2. вскоре после этого там завелись красные и завоевали всю их планету в единую мегаимперию

3. С тех пор там никогда не было даже двух стран, совсем не было межстрановой конкуренции и было общепланетное красное правительство

4. Всё это якобы позволило пришельцам резко уйти в отрыв и выйти в космос, когда на Земле лондонские трубочисты ещё массово умирали от рака яичек в 18 лет, покрываясь вредной угольной пылью, а их отцы загибались от холеры после выпитой водички из Темзы, в которую какали их соседи, в прекрасной викторианской Англии. У каллистян якобы не было ни 7-летних рабочих на фабриках с 12-часовым рабочим днём, ни хлопковых рабов, ни буржуазных революций, ни национальных пробуждений, а вообще пром революция прошла легко и приятно под властью истинных марксистов

5. Насколько реалистична эта история (это канон книжки!) и стоит ли принимать это за канон в этой теме, решайте сами

[Каминский]

вскоре после этого там завелись красные и завоевали всю их планету в единую мегаимперию

Там, я так понял, сначала установилось единое правительство ( потому что у них был один народ, один язык и, надо полагать, одно государство на всю планету), а потом уже завелись красные ( точнее там это были "зеленые") и построили коммунизм.

[чукча]

Более того - там иностранная разведка орудует в США как у себя дома: убивает иностранного гостя из дружественной страны, подменяет его и все как будто так и надо

У американцев были такие же проблемы с бесчинствами шпионов - см х/ф "Индиана Джонс и королевство хрустального черепа"

[ВИП]

стоит ли принимать это за канон

Если же в самом деле принять это за канон, и тех прогресс пришельцев идёт быстрее то тогда есть три варианта причин этого

1. Либо на каллисто в самом деле какой-то хитрый общественный строй, который стимулирует прогресс лучше

2. Либо каллистяне биологически лучше приспособлены к прогрессу - более разумные/ более творческие/ быстро учатся

3. Либо это гибрид 1 и 2 , т е они биологически лучше приспособлен к тому общественному строю, который обеспечивает

.

Во всех трёх вариантах это делает их экзистенциальной угрозой для всего человечества, которую надо загасить чем быстрее тем лучше

И человеки поймут это, как только узнают

Там, я так понял, сначала установилось единое правительство ( потому что у них был один народ, один язык и, надо полагать, одно государство на всю планету), а потом уже завелись красные ( точнее там это были "зеленые") и построили коммунизм.

Может и так, я читал очень давно и забыл массу деталей

[Каминский]

И человеки поймут это, как только узнают

Советские человеки не поймут, они уже были готовы прогнуться под межзвездных братьев по классу. Единственный безымянный герой-китаец встал на пути красно-зеленой угрозы.

[Звёзды Светят]

А не было ли Темы  с вот этими вторженцами -

 

https://www.litmir.me/br/?b=33987&p=1

 

[ВИП]

Дикая мысль использовать знания наших гостей для увеличения военной мощи чужда советскому человеку

Этот момент прекрасен, полагаю. Дети и юношество конечно ещё могли поверить...

Советские человеки не поймут, они уже были готовы прогнуться под межзвездных братьев по классу.

Реальные партбоссы образца 1957 отлично поймут, полагаю.

[Каминский]

Реальные партбоссы образца 1957 отлично поймут, полагаю.

Не факт. 

[ВИП]

Не факт.

Ну как же, Кремль перестанет быть центром мирового красного блока и станет принимать указания как какая-нибудь Варшава, прости Господи. И это в оптимистичном случае - если пришельцы начнут вытягивать СССР в своего боевого хомяка и свой плацдарм на Земле

Это-то они должны понять

В пессимистичном случае так и вовсе...

[ВИП]

Этом

Ооооо, этот в 100 раз круче, мне в 12 лет очень понравился

Там реально уровень сложности выше

Разные цивилизации, разные расы, и посещения Южной Америки времён Писарро пришельцами, база на Луне с 16 века

Пришельцы уже шпрехали по-испански , при подготовке экспедиции на Землю

Завоевание либо зачистка Земли планировалась 5 веков, за то время тех уровень пришельцев вроде как сильно не изменился. Не указано то ли они раньше развивались быстрее, то ли стартовали рано.

Короче говоря каллистяне там будут всего лишь одними из многих

Действительно запутанный клубок выйдет и бой эпичный всё же будет

Изменено 9 Jan 2023 пользователем ВИП

[Каминский]

Ну как же, Кремль перестанет быть центром мирового красного блока и станет принимать указания как какая-нибудь Варшава, прости Господи.

Ну  и отлично ведь. Ведь с помощью инопланетного "старшего брата" совок может прогнуть всю Землю под себя, в свой межпланетный красный блок и володеть всей планетой. А то, что придется согласовывать свое поведение с инопланетным обкомом - так там и без того парбоссы привыкшие спину гнуть перед вышестоящим начальством, им это не в тягость. Межхведные коммунисты поставляют в Москву свои технологии, как совок поставлял калаши всяким неграм, а партбоссы с этим оружием попробуют в мировую революцию

Короче говоря каллистяне там будут всего лишь одними из многих

Да, для баланса земным капиталистам придется добавить инопланетных агрессоров.

Изменено 9 Jan 2023 пользователем Каминский

[ВИП]

Только в 21-м веке попался на глаза, пытался читать, не осилил... совсем дубовый стиль.

Мне только сейчас.

Его надо читать когда первый год изучаешь в школе физику и по истории дошёл до ВГО, и 20й век более-менее уже знаешь по рассказам

Лет 12-13 в общем самое то

Щас уже совсем не тот эффект будет

Для дела АИ если только, тогда норм, действительно нужно

[ВИП]

Я уже вижу в этой истории большой потенциал!

Ну да, и в этом плане он есть, и в плане АИ тоже

Явиться перед нами не рядовым астролетчнком, а именно «госпожой»

Девка 17 лет от роду из хорошей эксплуататорской семьи высшей косморасы, привыкшая что за неё всю работу делают тамошние негры, т.е. дварфы с круглыми глазами   как-то так

Эти дварфы там устроили на одной из планет что-то типа восстания на Гаити с вырезанием рас эксплуататоров, так что она вовремя удрала оттуда

.

Ещё интересная деталь, важная в военном отношении - пришельцы видят часть инфракрасного спектра, и специально раскрашивают в эти цвета всякие рисуночки, значки и объекты, которые хотят спрятать от людей. для людей это всё глухо чёрное и плохо заметное без различия оттенков. Температуру тела емнип они видят без градусника тоже.

Изменено 9 Jan 2023 пользователем ВИП