Более лояльное отношение к русским в Латвии

[ВИП]

А вот в этом не уверен...

Вы не уверены, а для сибирских людей сие - обыденность. Деревенские районы от 10тыщ чел, с дополнительным немецким либо казахским офф языком

[imnot]

обыденность

В поганой многонационалии всё не как у людей. И ведь не боятся что их мелкая слабая местячковая болотная русская культура растворится под влиянием великой Немецкой.. вырожденцы! (ирония)

[imnot]

с дополнительным немецким либо казахским офф языком

Есть и совсем страшные нонеча вещи, говорят:

[sigulin.maxim]

В Парламенте Латвии примерно примерно треть твердо (а временами более половины) имеют левые самого разного пошиба. Левых на протяжении 90-х поддерживают большинство русскоязычных (и не по какой то врожденной тупости, а просто по причине того, что русские - жители городов и работники бывшей госпромышленности) ну и какая то часть латышей (левые в латвии и в РИ вполне себе имеются). В результате имеем половинчатые и незавершенные реформы, регулярные политические кризисы, что понятно не способствует успешной эконом политике. В итоге в 2000-е Латвия представляет из себя экономический аналог скорее Македонии, чем своих соседей. Притом и в ЕС и в НАТО скорее всего такую Латвию затянут. Но в обоих блоках страна будет слабым звеном. Единственный плюс - в Риге постоянно проводятся какие европейско-российские переговоры (как на более нейтральной территории чем Минск или Хельсинки).

В 2014м - в Риге проходят массовые столкновения русскоязычных и латышей... 

 

[Омич]

Азовский немецкий национальный район

Бывал я там. Всего пара десятков километров от родного Омска.

[ВИП]

потому что им навешют лапшу про фашизьм

Постоянно вижу такие жалобы, на которые у меня только один вопрос - а почему же вы-то ничего не навешали? Где ваша контрлапша?

Не нравится вам что рассказывает сми оппонента - дак выложите Русским Людям святую правду от реальных носителей истины и справедливости, т е латвийских националистов!

Полагаете, это было нельзя? Очень даже можно

Я лично помню как на Первом канале тусовался и Затлерс, и Вике-Фрейберга. С длиннющими предлиннющими интервью. Возможно были и другие латвийские президенты, но их не видел

.

Но в целом никакой системной работы на русских людей латвийские патриоты вести не желали

1, Наверно потому что нечего сказать?

2, Или потому что относятся к русским людям как к досадным приматам типа горилл, которых приходится терпеть и бояться, но рассказывать им что-то не нужно?

3, Или потому что просто лень и неохота?

Так или иначе, все три причины много говорят про саму Латвию

Моё имхо - все три причины в какой-то степени верны. Результат - Латвия на передовой фронта ХВ, с обширной 5 колонной внутри, вместо того чтобы сидеть безопасно в центре большого блока, с довольным счастливым населением.

.

Вещание СМИ РФ в Латвии было в своё время. Почему не было вещание СМИ Латвии в РФ? Сделайте условие о взаимном вещании и вам никто ничего не сможет возразить. Либо первого канала не будет в Латвии уже в 1990е - 2000е, либо он будет и латвийский канал для русских людей будет в РФ. Если накладно, скиньтесь с эстонцами и литовцами, делов то. Хотя чего там, юбджет Латвии позволил бы делать это как минимум с 2000г

.

Если Затлерса и Вике-Фрейбергу вполне пускали на первый канал, и на парады 9 мая на Красную площадь, пустили бы и латвийский канал тоже, дабы сохранить 1 канал в Латвии

Всё просто же

Изменено 12 Jan 2023 пользователем ВИП

[ВИП]

Ещё один момент, допустим я патриот Латвии и гражданин Латвии, каковы мои цели в отношении РФ?

Исходим из жизненных интересов Латвии

Мы хотим быть как ГДР, ФРГ и Австрия 1980х гг, на границе с враждебным блоком, или мы хотим быть как Германия и Австрия 2000х гг в центре огромного блока?

Быть в центре хорошо и для безопасности и для экономики. Прямо щас латвийцы жалуются что ЖД Латвии близка к банкротству ибо грузы не едут через страну.

И правда - как же они поедут если вы тупиковый отросток ЕС и тупик всех дорог на континенте?

И зачем в вас долгосрочно инвестировать частному инвестору, если вы на линии соприкосновения враждебных блоков сидите.

Быть тупиком - зло во всех отношениях

Чтобы им не быть - жизненно нужна РФ, нужно затащить РФ во все свои блоки

Таких речей от латвийцев я ни разу в жизни не слышал. Единственное, Затлерс что-то там говорил что хорошо бы сделать безвизовый въезд для россиян, но и только

Про то чтобы как можно скорее куда-то там интегрировать РФ и речь не было

Латвия вполне могла бы переменить своё отношение  к русским ещё в 1990е, 2000е, с хтонического зла на потенциальных союзников, и могла стать пропагандистским маяком для русских людей в РФ и приобрела бы тех самых потенциальных союзников.

Но у официозных нациков на такое широты мышления видимо не хватило

Собсно остро не хватает им его даже сейчас, когда беженцы из РФ предлагают им эти услуги

Вот и имеем что имеем

Изменено 12 Jan 2023 пользователем ВИП

[Galindo]

Как образец локальной политики можно взять Эстонию, где взаимная лояльность национальностей как раз несколько выше, и Литву где она в полной жопе. Доля эстонцев в Эстонии 70%, доля латышей в Латвии 60%. Но выше всего процент коренного населения в Литве (85%), где не только с русскими напряг, но и с поляками (которых больше русских),

В Литве и с русскими и с поляками было по разному. Ну и сейчас тоже. Но постепенно интегрируются.

 

> да и местные осознают кто из какого древнего племени и друг друга недолюбливают.

А вот это особенно интересно . Слава богу, хороший стул, и под стол я не упал. Какие такие племена, когда все перемешано и в первый раз это случилось еще в 13-15 веках? Или это уже АИ ,

 

[Galindo]

При всем при том Эстония отчего то самая развитая страна из всех. 

Одна из причин - рядом родственная Финляндия.

[Нкоро_]

Какие такие племена

А я откуда знаю? Но драка гастарбайтеров граждан Евросоюза литовского происхождения на польских автозаводах по этому поводу суровая реальность данная мне в ощущениях, дело было в 2019, как раз за пару месяцев до ковидобесия...

[Серж]

Почему не было вещание СМИ Латвии в РФ?

Наверное, потому что его никто не стал бы смотреть? Вот если бы треть населения РФ составляли латыши, запрос на такое вещание безусловно бы был. 

Про то чтобы как можно скорее куда-то там интегрировать РФ и речь не было Латвия вполне могла бы переменить своё отношение  к русским ещё в 1990е, 2000е, с хтонического зла на потенциальных союзников, и могла стать пропагандистским маяком для русских людей в РФ и приобрела бы тех самых потенциальных союзников.

Но в целом ваши идеи не лишены здравого смысла. Если бы в те годы доминирующей идеей в Прибалтике и других восточноевропейских странах была бы дружба и совместная интеграция в Европу с новой Россией, также освободившейся от коммунизма, может, и с нашей стороны меньше к ним было бы другое отношение. Но тут несколько загвоздок:
1) Серьезные политики, допустим, проникнуться, но  убедить население, что Россия и при царях и при коммунизме была плохой, а теперь стала хорошей, сложно. 

2) Российский народ такие идеи будет воспринимать еще более туго типа "мы все равно великая держава и со всякими этими проститутками бежать к новым хозяевам не будем".

3) И самое главное - даже интеграция России в ЕС станет символом веры для политического класса Прибалтики или даже всей Восточной Европы, навряд ли она встретит понимание в Западной Европе. А стоять в длинной очереди и выполнять длинный список условий в России никто не готов. 

[imnot]

убедить население, что Россия и при царях и при коммунизме была плохой, а теперь стала хорошей, сложно

В этих странах большая часть населения выросла при коммунистах и другой жизни не видела, только по рассказам старших родственников.

Российский народ такие идеи будет воспринимать еще более туго

Иллюзия "подчиненности" как-то не мешает тем же сербам вести самостоятельную политику.

навряд ли она встретит понимание в Западной Европе

стоять в длинной очереди и выполнять длинный список условий в России никто не готов

В ВТО как-то отстояли, и сюда бы отстояли. До 2008 или даже до 2012 года никто и не обсуждал всерьез альтернативы евроинтеграции.

[Galindo]

А я откуда знаю? Но драка гастарбайтеров граждан Евросоюза литовского происхождения на польских автозаводах по этому поводу суровая реальность данная мне в ощущениях, дело было в 2019, как раз за пару месяцев до ковидобесия...

Граждане Евросоюза литовского происхождения в основном работают на заводах Норвегии и UK. На польских заводах их ничножно мало - зарплаты в Литве и Польше похожи (хотя рабочих из Польши работающих в Литве пару раз встречал). А они там часом все не были литовскими поляками (беларусскоязычные и польскоязычные, например)? Хотя и есть поговорка про трех литовцах и пять партий, но племенная вражда в Литве это про 13 век, не про 21.

[Galindo]

Но в целом ваши идеи не лишены здравого смысла. Если бы в те годы доминирующей идеей в Прибалтике и других восточноевропейских странах была бы дружба и совместная интеграция в Европу с новой Россией, также освободившейся от коммунизма, может, и с нашей стороны меньше к ним было бы другое отношение. Но тут несколько загвоздок: 1) Серьезные политики, допустим, проникнуться, но убедить население, что Россия и при царях и при коммунизме была плохой, а теперь стала хорошей, сложно.  2) Российский народ такие идеи будет воспринимать еще более туго типа "мы все равно великая держава и со всякими этими проститутками бежать к новым хозяевам не будем".

Главная проблема.

3) И самое главное - даже интеграция России в ЕС станет символом веры для политического класса Прибалтики или даже всей Восточной Европы, навряд ли она встретит понимание в Западной Европе.

В Западной Европе в РИ как раз очень многие надеялись на это.

[Серж]

В этих странах большая часть населения выросла при коммунистах и другой жизни не видела, только по рассказам старших родственников.

Ну и что? К моменту обретения независимости среди коренных жителей более или менее сложился консенсус о роли России в своей истории.

Иллюзия "подчиненности" как-то не мешает тем же сербам вести самостоятельную политику.

Россия вела в 90-е годы куда более самостоятельную политику, чем нынешняя Сербия, что не мешала широким массам (включая меня на тот момент) считать Ельцина шестеркой Запада, превращающего Россию в колонию.

В ВТО как-то отстояли, и сюда бы отстояли. 

Значимость структур несопоставима. Да и по поводу очереди в ВТО - там скорее Россия продавливала свои условия, а не наоборот. 

 

До 2008 или даже до 2012 года никто и не обсуждал всерьез альтернативы евроинтеграции.

Евроинтеграции как отмены виз или признания дипломов - да. Но перспектива вступления в ЕС не рассматривалась всерьез ни властью, ни народом.

В Западной Европе в РИ как раз очень многие надеялись на это.

Что Россия будет двигаться в европейском направлении - да. Но принимать Россию какая она есть в свои ряды ЕС определенно не был готов. А для долгой работы подстраивания под стандарты ЕС, в том числе путем принятия непопулярных мер, нужно сильное желание кандидата. Которого  не наблюдалось. 

 

[agnez]

.Изначально затея Народного фронта Латвии (НФЛ) была в выдаче всем "нулевого гражданства", что в итоге и сделала Литва.

А ничего, что на 1989 г. в Литве 86% населения были литовцы? А из оставшихся 14%, "русскоязычных" было меньше половины. Причем треть из них - потомки староверов живших в Литве с XVII века. Остальные - это в первую очередь поляки и очень немного евреев(ЕМНИП 13 тыс.). Литва могла позволить себе дать автоматом гражданство всем жившим не её территории. В отличии от Латвии и Эстонии, где доля не коренного населения куда выше.

[agnez]

Вообще же главный вопрос с "русскими" в Латвии и Эстонии - лояльность к стране проживания и тесно связанный с этим языковой вопрос. Лично меня ещё в советской Литве коробило, что люди всю жизнь прожившие там, и т.б. родившиеся, не то, что не знали толком литовский язык, но ещё и гордились этим фактом, отказываясь его учить. После 1991 г. многим из них это прилетело бумерангом. 

В Латвии и Эстонии эта проблема ещё острее. Впрочем все, кто реально хотел получить латвийское или эстонское гражданство, учили языки и спокойно сдавали языковой экзамен как одно из условий получения гражданства. Отец супруги родом из Даугаупилса, но родился в эвакуации под Новосибирском) поэтому ему пришлось сдавать этот экзамен. Но т.к. он прекрасно знал латышский, то все прошло без проблем. 

[ВИП]

Наверное, потому что его никто не стал бы смотреть? Вот если бы треть населения РФ составляли латыши, запрос на такое вещание безусловно бы был.

При определённых условиях смотрели бы. Даже если бы был 1-2млн постоянных зрителей, это был бы огромный успех для Латвии.

При  определённых условиях количество могло бы перевалить за 10млн

В конце концов, у бибиси, немецкой волны, и прочих евроньюс и франс24 всегда была какая-то аудитория

Был бы оригинальный контент и всё будет ОК

.

Впрочем, первая задача - это обеспечить лояльность русских людей в самой Латвии

Коллега Владислав тут опасается, что СМИ РФ им расскажут про фашизм, но я полагаю, если СМИ Латвии не смогут переспорить иностранные СМИ на собственной территории, и не могут сделать хороших предложений собственному населению, русскому и нерусскому, то грош цена и этим СМИ и этим полит деятелям

Изменено 12 Jan 2023 пользователем ВИП

[ALL]

а почему же вы

Не вполне уверен, что коллега Владислав имеет какое-то отношение к латвийскому истеблишменту.  А я точно к нему не отношусь.  И речь шла о другом, о том, что в головы русскоязычных (не знаю, я в этих головах тоже не был) заносятся некие возмутительные химеры. 

[ALL]

если СМИ Латвии не смогут переспорить иностранные СМИ на собственной территории

А с какой целью идёт этот спор, можете рассказать? 

[ВИП]

И речь шла о другом, о том, что в головы русскоязычных (не знаю, я в этих головах тоже не был) заносятся некие возмутительные химеры.

я полагаю, если СМИ Латвии не смогут переспорить иностранные СМИ на собственной территории, и не могут сделать хороших предложений собственному населению, русскому и нерусскому, то грош цена и этим СМИ и этим полит деятелям

имеет какое-то отношение к латвийскому истеблишменту.

А я и не утверждал что имеет

А с какой целью идёт этот спор, можете рассказать?

См начало темы

[Vasilisk]

Коллеги, при всём уважении к дискутирующим, любой переход на современную политику автоматически означает получение пяти штрафных баллов. То же самое относится к прямым оскорблениям по национальному признаку. Можете не стараться, такие посты всё равно будут скрыты, а их авторы получат свободное время на обдумывание морально-этических вопросов. Спасибо за внимание. 

[Владимирович]

Впрочем может тут русская треть мешает, кто знает

кто знает, тот молчит, полагаю

[Максим]

При определённых условиях смотрели бы. Даже если бы был 1-2млн постоянных зрителей, это был бы огромный успех для Латвии. При  определённых условиях количество могло бы перевалить за 10млн В конце концов, у бибиси, немецкой волны, и прочих евроньюс и франс24 всегда была какая-то аудитория

Если евроньюс и бибиси тут не преуспели, то почему должны преуспеть прибалты?

И если уж у них появится зуд обустроить Россию то логичнее будет работать на создание независимых Балтийской, Новгородской, Псковской, Ингермаландской и прочих республик. 

Изменено 12 Jan 2023 пользователем Максим

[Максим]

Впрочем, первая задача - это обеспечить лояльность русских людей в самой Латвии

Инструменты обеспечения лояльности русских людей известны на примерах Средней Азии. Не думаю что они вам понравятся.

Изменено 12 Jan 2023 пользователем Максим