Хрущев репрессирован в 1937-ом

[Berlinguer]

Ну, с какой стати МВД вдруг впишется за Берию?

Потому что это ихний начальник. И, отдельно, потому что там работают его люди, или в т.ч. потому что там работают его люди.

Он, как секретарь ЦК, курировал чекиздов

Не согласен. Он курировал чекиздов не как секретать ЦК, а как Хозяин, или как Пахан, или как Отец Народов.

И если бы секретарем ЦК был бы назначен например Симеон Бекбулатович, то чекисты с огромной вероятностью, в случае противоречивых указаний, выполняли бы указания не Симеона, и не своего непосредственного начальника ( Ежова, Берии и т.п. ) но Хозяина.

Чекизды все были членами партии. У них были политинформации и партсобрания. Они служили партии, и её ЦК

Выше Литовец напомнил - они терроризировали партийцев с середины 30-х, в т.ч. высших ( кроме самого высшего ) в хвост и в гриву, и политинформации и партсобрания, если исходили они не от Сталина, видели в одном месте ( до взятия власти Хрущовым в РИ, который объявил что террора больше не будет, ну и тогда действительно фигура политинформатора и парторга у силовиков получает какой-то смысл )

А это не сказки дедушки Никиты?

Ну это как бы каноническая версия. Даже в кино ее видел.

[литовец]

Чекисты служили не партии, а Ствлину. И только смерти Сталина+ ликвидации Берии  стали служить партии

Изменено 6 Feb 2023 пользователем литовец

[Crusader]

На большинстве списков, а не приговоров:

  Списков. А утверждал сам главосетин?

[Жак Генрих Брамс]

исполнителей не главный. В пике террора Берия в Грузии, а тот же Хрущев в Москве и области, и в Украине.     

Капец, какой же вы ужасно занудный душнила реально, я теперь понимаю почему вы столько времени на форуме сидите, у вас же наверное даже ни одного друга в реале нет, кто вот это выдержит долго? И даже пофиг если опять забанят за неконструктивный диалог 

 

Хорошо разжевываю для альтернативно одарённых, на момент смерти Сталина Берия возглавляет главное карательное ведомство, и известен в этой должности отнюдь не огромным человеколюбием, неважно справедлива эта репутация или нет, но она как бы в комплекте с должностью идёт, даже если его товарищи в первые месяцы после смерти Сталина живьем не съедят как в реале у него всё равно шансов стать главным начальником совсоюза как у Джей Эдгара Гувера стать президентом США, и по аналогичным причинам даже(хотя личности и разные)

Изменено 6 Feb 2023 пользователем Жак Генрих Брамс

[VIR]

Неужели и тут есть сомнения

Вот дедушка Никита ничего подобного Пленуму, на котором Берию полоскали, не рассказал. По крайней мере, я такого не помню. Поскольку материалы Пленума не публиковались, то на мой взгляд есть основания полагать, что версия с последним подвигом маршала Жукова и его боевых друзей предназначалась только для широкой публики. Не знаю как она попала в народ. Но скорей всего её специально распространяли обученные этому люди. Поскольку задача Хрущева и Ко. была выставить Берию монстром, то версия вполне подходящая - даже маршала и генералов пришлось подтянуть чтобы обезвредить Берию.

Он курировал чекиздов не как секретать ЦК,

Не говорите ерунды. Всегда между секретарями ЦК было распределялись отделы ЦК, которые они курируют. Кажется, только один раз Пачан поручил курировать чекиздов секретарю ЦК Ежову. Не знаю почему, но вожможно потому, что уже планировал заменить Ягоду на Ежова, но поскольку Ежов никогда к чекиздам никакого отношения не имел и ваще не понимал чем они занимаются, а чекизды соответственно не знали кто такой Ежов, Пахан решил именно таким образом ввести Ежова в курс дела, а чекиздов познакомить с ним. 

Кстати, такое распределение обязанностей между, например, зам.министрами существует в любом министерстве, и в любой конторе, где у директора есть заместители. Даже в академических институтах. А как иначе?

Чекисты служили не партии, а Ствлину.

И гововы были учинить антипартийный и антисоветский мятеж, и подставить свои головы за други своя Лаврентий Палыча. Их за кого угодно можно считать, но только не за идиотов.

Ну вот, пусть Секретариат ЦК снимает Берию с занимаемой должности и переводит министром водного транспорта, как Пахан проделал с Ягодой. Да еще делает это когда Берия был в Германии. И на следующий день это публикуется в газетах. И что чекизды? Здание на Старой площади и Кремль на приступ возьмут? Или подчинятся решению Секретариата? 

 

[VIR]

на момент смерти Сталина Берия возглавляет главное карательное ведомство

На момент смерти Пахана, Берия не возглавляет "карательное ведомство". И вот так все у вас

[Жак Генрих Брамс]

не возглавляет

А что же он делал?

[литовец]

в 1953 никто не знал, к чему готова или неготова МВД

[литовец]

какой антисоветский мятеж если бы Берия первым ввел своих офицеров на заседание президиюма, то его члены, подписали бы влюбые требования Берии.  

[VIR]

А что же он делал?

Вы не поверите - бонбу и ракеты. 

[imnot]

А ведь это идея для остросюжетной АИ.

Берия заложил бонбу под кремлём и шантажирует что если не вводить специальный код в укромном месте известный только ему, то она взорвется

И вот молодая Галина Брежнева очаровывает страшного убийцу маскируясь под невинную школьницу. В процессе извращенного изнасилования она узнает у похотливого обладателя пенсне тайный код и бомбу обезвреживают.

Ее отец получает за это медаль героя. А Галина влюбленная в Берию просит оставить их в покое. Они улетают в латинскую Америку и помогают делу мировой реаолюции.

Коммунизм побеждает на планете и начинается - ЭЛП - Эра Любителей Паханов.

[Berlinguer]

И на следующий день это публикуется в газетах. И что чекизды?

Разумеется чекисты которые действуют против партийцев должны бы их нейтрализовать до того как выйдут завтрашние газеты.

И гововы были учинить антипартийный и антисоветский мятеж, и подставить свои головы

Предложу гипотетическую АИ-ситуацию. Партийцы, хоть в 39-м хоть в 49-м снимают тов. Сталина с поста секретаря, ок ? Подавляющим большинством голосов. Газеты с этими новостями в тот же день разумеется еще не вышли, но чекисты о решении партийцев осведомлены. Сталин жив, его не удавили на заседании, но он теперь не главный в партии, ок ? Решение он нэ одобряэт.

Как считаете - кого в этой ситуации, когда еще не вышли завтрашние газеты, поддержат органы ? Сталина, т.е. чекисты перебьют - арестуют партийцев ? Или партийцев, т.е. за тов. Сталиным будет как минимум установлен надзор, надзирательный или санитарный - ?

Имхо и для 39-го и для 49-го примерно 70\30 в пользу 1-го варианта. Т.е. считаю что они таки да, учинят антипартийный и антисоветский мятеж, и подставят свои головы, если у партийцев на них свои револьверы найдутся.

 

Изменено 7 Feb 2023 пользователем Berlinguer

[Berlinguer]

А что же он делал?

Вероятно ожидал смерти Сталина, и вероятно готовился принять руководство органами, что позже и сделал в РИ.

[литовец]

Есть даже версия, что Берия помог Сталину умереть

[Sverv]

Есть даже версия, что Берия помог Сталину умереть

Разве не Молотов? В версии с паучьим ядом в минералке 

[Crusader]

Есть даже версия, что Берия помог Сталину умереть

 Да ну, там человек был с третьим инсультом и не первой молодости. Помогать там не надо - достаточно не помогать.

[Berlinguer]

Кстати, такое распределение обязанностей между, например, зам.министрами существует в любом министерстве, и в любой конторе, где у директора есть заместители. Даже в академических институтах. А как иначе?

В министерствах, конторах и академич. институтах нечасто проходит массовый террор, когда руководство этими структурами массово убивают и сажают в тюрьму ( а не увольняют с работы, например, или заставляют читать вслух цитатники Председателя или осуждать белых мужчин ), причем исходящий от самого же руководства этими организациями а не со стороны ( как например если бы террор против большевиков осуществляли в АИ парагвайцы, или франкисты, или марсиане )

Если же он таки происходит, то не очень представляю чтобы коллективное руководсто конторы или академич. института распределяло ответственных за боевые организации которые непосредственно производят террор. Ну т.е. сегодня террор курирует секретарь Пахан, а завтра - секретарь Ежов, а послезавтра - секретарь Белкин или Зайцев.

[komo]

Предложу гипотетическую АИ-ситуацию. Партийцы, хоть в 39-м хоть в 49-м снимают тов. Сталина с поста секретаря, ок ? Подавляющим большинством голосов. Газеты с этими новостями в тот же день разумеется еще не вышли, но чекисты о решении партийцев осведомлены. Сталин жив, его не удавили на заседании, но он теперь не главный в партии, ок ? Решение он нэ одобряэт. Как считаете - кого в этой ситуации, когда еще не вышли завтрашние газеты, поддержат органы ? Сталина, т.е. чекисты перебьют - арестуют партийцев ? Или партийцев, т.е. за тов. Сталиным будет как минимум установлен надзор, надзирательный или санитарный - ? Имхо и для 39-го и для 49-го примерно 70\30 в пользу 1-го варианта. Т.е. считаю что они таки да, учинят антипартийный и антисоветский мятеж, и подставят свои головы, если у партийцев на них свои револьверы найдутся.

Зависит каким составом снимать будут, если чуть больше половины ЦК за снятие или скажем не больше 60-65% то могут и ИВС поддержать если только на органах не сидит и надежно контролирует оные  противник ИВС . А если подавляющее большинство, скажем от двух третей и выше, то "одобрямс" партийной линии  однозначно . Силовики не в вакууме существуют и являются отражением общества и функцией власти .

[Curioz]

А ведь это идея для остросюжетной АИ. Берия заложил бонбу под кремлём и шантажирует

Берия успел перед самым арестом передать приказ своим генералам: «Доставить в Москву водородную бомбу, которую делал Сахаров». Возможно, он хотел её использовать для шантажа.

 

Я сначала прочёл, потом офигел, потом размахнулся писать повесть под рабочим названием "Ярче миллиона солнц", но быстро сгорел и бросил.

[imnot]

быстро сгорел

С Берией и водородной бонбой шутки плохи, полагаю

[чукча]

Партийцы, хоть в 39-м хоть в 49-м снимают тов. Сталина с поста секретаря, ок ? Подавляющим большинством голосов. Газеты с этими новостями в тот же день разумеется еще не вышли, но чекисты о решении партийцев осведомлены. Сталин жив, его не удавили на заседании, но он теперь не главный в партии, ок ? Решение он нэ одобряэт.

Ну в реале в 1953 партийцы подавляющим большинством голосов сняли еще живого ИВС со всех постов. Умер он частным лицом.

Тоесть партийцы, включая ближайших друзей и соратников, готовы в любой момент набросится на ИВС, но только если уверены что это им сойдет с рук. Однако мало-мальски дееспособный ИВС способен их вернуть в чувство, а точнее не допустить такой партийной дискуссии

Соответсвенно любая попытка переворота должна включать в себя либо убийство, либо временную нейтрализацию Сталина. Нейтрализацию -если партийцы поверят что он недееспособен, то будет как в 1953, а потом обратно пути уже нет, надо идти до конца.

Изменено 8 Feb 2023 пользователем чукча

[VIR]

еще живого ИВС со всех постов. Умер он частным лицом.

Нет, они оставили Пахана членом Политбюро. Но посмели поделить все остальное. Видимо врачи их заверили что Пахан всё. 

 

Но они этого собранию - ЦК, Совмин и Президиум ВС - не сказали. А сказали, что пока Пахан будет болен, ни страна ни партия не могут оставаться без руководства.

 

Кстати, совершенно непонятно зачем они так засуетились. Не видно никакой причины, кроме одной. Опасались, что если не поспешить поделить наследство, то и кроме них наследники объявятся. На последнем съезде же Пахан туеву хучу новых членов ПБ, кандидатов, и секретарей ЦК избрал. 

 

Вот их "старички" сразу всех и вычистили. И про Брежнева не забыли - послали его на ... Политуправление флота. Леонид Ильич конечно плавал на Малую землю через Керченский пролив, но вряд ли это сделало его флотоводцем.

 

Так может именно ради этой генеральной чистки они так и засуетились? 

[VIR]

нейтрализовать

Ага. А еще почта, телеграф, телефон, вокзалы. Всё как учили.

 

Вы их за идиотов держите? Любопытно, почему? 

[DartMol2]

Маленков - это нырок в застой без оттепели. Причем аж до конца 80-х, если не найдется раньше свой кружок с примкнувшим к рим шелепиным. Партдиктатура в худшем виде. В политбюро - Игнатов, Андрианов, Суслов... Вот хунта Жукова - это будет интересно. Или дерзкие дуболомы Жданова.

А хунта Жукова уже была где-нибудь в альтернативах? Я бы почитал.

[de_Trachant]

Я бы почитал

Я бы тоже... 

бериевский СССР был. Шелепинский был. Даже козловский был. Жуковского не помню.