Город на краю вечности, или Вторая мировая без США

[Владислав]

Я о немецких перевозках в Африку.  И о том, как им противодействовали.  Противодействовали, или нет?

Чтобы прикрыть перевозки в Африку немцам надо брать Мальту, что после положения немецких ВДВ на Крите было несколько проблематично, или как-то втягивать Францию и Испанию, что чревато Пиренейской кампанией 2.0 и Дарланом - лидером Свободной Франции. 

 

И если у Гитлера больше свободных ресурсов, сколько он сможет протолкнуть в Африку? И дальше, к Персидскому заливу?

Не сильно больше РИ. Самое главное, что нужно помнить это то что расстояние от Бенгази до Каира примерно такое же как от Бреста до Москвы. Любители разглагольствовать про Средиземноморскую стратегию, увы, не понимают масштаба региона

 

Что с восстанием Рашида Али?

Так как турки не рвутся участвовать в приключениях, то ему ничем не помочь

[ALL]

после положения немецких ВДВ на Крите было несколько проблематично,

Иногда создаётся впечатление, что Мальта дышала на ладан.  К весне 1942 года (без Восточного фронта) не осилят?

Любители разглагольствовать про Средиземноморскую стратегию, увы, не понимают масштаба региона

Только на него и уповаю.  Ибо представить сто дивизий фон Бока в Африке, это же за час можно взять Каир, за два - Иерусалим, а к ужину и шаху руку пожимать будут. 

Так как турки не рвутся участвовать в приключениях

То есть, общение с ними никак с назначенной "барбароссой" связаны не были?

[komo]

Без восточной компании на средиземное море могут пару авиакорпусов на балканы (Крит-Родос-Пелепонес и прикрыть море запалней Линии Родос-Тобрук примерно . Ну и примерно штук 500 транспортников наклепать в 1942г и еще штук 500, но уже 6-моторных "гигантов" в 1943г. А это примерно 150-300 тонн груза в сутки доставленного с Пелепонеса в восточную Ливию и Египет в 1942г и раза в 2-3 больше в 1943г.  12 танковые -моторизовынные дивизии снабжать хватит + на сдачу итальянскую пехотную получится в качестве  охранной-гарнизонной-строительной .

[Звёзды Светят]

Ибо представить сто дивизий фон Бока в Африке, это же за час можно взять Каир, за два - Иерусалим, а к ужину и шаху руку пожимать будут. 

О!.....

 

расстояние от Бенгази до Каира примерно такое же как от Бреста до Москвы.

 

Ого....

 

[Владислав]

Иногда создаётся впечатление, что Мальта дышала на ладан.  К весне 1942 года (без Восточного фронта) не осилят?

К весне 1942 года умучают, только это особо не поможет штурмовать Каир - Советы вступят в войну и немцам резко станет не до того

 

Без восточной компании на средиземное море могут пару авиакорпусов на балканы (Крит-Родос-Пелепонес и прикрыть море запалней Линии Родос-Тобрук примерно .

Там в самом узком месте от Крита до Ливии - 300 км. Смогут ли эффективно закрыть море - тайна великая есть

 

Ну и примерно штук 500 транспортников наклепать в 1942г и еще штук 500, но уже 6-моторных "гигантов" в 1943г. А это примерно 150-300 тонн груза в сутки доставленного с Пелепонеса в восточную Ливию и Египет в 1942г и раза в 2-3 больше в 1943г. 

СССР на схеме условно не показан

[Reymet_2]

Если американцы не посылают войска в Европу но отправляют столько же ленд-лиза и вообще всякой помощи как в реале

Так как США здесь авсолютные пацифисты, то никакого лендлиза нет. Полный нейтралитет. Есть торговля, но с обеими сторонами без политических ограничителей.

Причем, Японская империя первой атаковала США и Гитлер объявил ей войну. Тут пацифистам надо выше головы прыгать.

США по сути сами их спровоцировали, введя эмбарго. Здесь эмбарго нет.

Или США даже Чану не помогаю?

Если они абсолютные мирумирщики, то не должны.

[Жак Генрих Брамс]

Так как США здесь авсолютные пацифисты, то никакого лендлиза нет. Полный нейтралитет

Тогда Союзникам крышка мне кажется

[Sverv]

США по сути сами их спровоцировали, введя эмбарго. Здесь эмбарго нет.

А почему нет эмбарго? Японцы отрезают США от огромного китайского рынка, торговать мешают. Опять же, Панай утопили.

Вопрос времени, когда скучающий флот, глядя на приключения армии на Хасане и Халхин Голе, захочет развлечься на Филиппинах. Которые еще не стали независимыми, там американские войска стоят.

Изменено 28 Jan 2023 пользователем Sverv

[Reymet_2]

Японцы отрезают США от огромного китайского рынка, торговать мешают

Ну, по АИ здесь в США настолько сильны пацифистские настроения, что любые враждебные действия к кому бы то ни было общественной поддержки не найдут.

Вопрос времени, когда скучающий флот, глядя на приключения армии на Хасане и Халхин Голе, захочет развлечься на Филиппинах

Почему на Филиппинах? Есть Индонезия (а там, кстати, ещё и нефть есть).

[Javdet]

создаёт в США очень сильное пацифистское движение, которое получает поддержку большинства американцев

остальные страны сделают выводы, что помощи из за океяна не будет, и надо договариваться.

может в 39м раскатают германию силами Англии Франции и Союза.

[Звёзды Светят]

надо договариваться.

может в 39м раскатают германию силами Англии Франции и Союза.

 

Иосиф что-то подобное хотел.

Если бы договорились - стал бы Адольф воевать?!...

 

[imnot]

стал бы Адольф воевать?!...

А чё ему, ждать что ли, когда соберут мегаармии?

Иосиф что-то подобное хотел.

Иосиф был известный шакал. И хотел он доить всех подряд. Но получилось некрасиво. А ещё ему мерещился Ленин и говорил что революция грядет мировая.

Конечно, для простого грузинского пацана пахана его личный опыт из грязи в князи подтверждал слова сифилитика.

Однако, это классическая ошибка всех пацанов паханов - веровать что идёшь к успеху. Но не очко обычно губит.

 

К сожалению, в АиФ тоже сидели не самые разумные люди.

[Sverv]

А чё ему, ждать что ли, когда соберут мегаармии?

 

Однако, это классическая ошибка всех пацанов паханов

 

К сожалению, в АиФ тоже сидели не самые разумные люди.

Считаете, Гитлер был самым умным, знал что, зачем и когда делает? 

Изменено 28 Jan 2023 пользователем Sverv

[чукча]

Считаете, Гитлер был самым умным, знал что, зачем и когда делает? 

Гитлер и Рузвельт - у этих двоих с самого начала были долговременные планы с конечной целью(точнее у Гитлера с 1933, у Рузвельта примерно с 1938), они(с их точки зрения) знали что и зачем делают, а также выбирали когда. Чемберлен, Сталин, Даладье, Муссолини, Тодзе - эти ребята только реагировали на ситуацию и выбирали строго те действия, которые обещали лучшие результаты прямо сейчас, игнорируя любые отдаленные последствия. 

Если что, из того что кто-то знал что и зачем он делает, и все действия укладывал в некий гранд-план - не обязательно значит что он был самым умным. 

[Sverv]

Гитлер и Рузвельт - у этих двоих с самого начала были долговременные планы с конечной целью(точнее у Гитлера с 1933,

У Гитлера не было ресурсов ни в 33, ни в 39, а все кто ему это говорил теряли посты. Позвольте называть его планы "хотелками".

Вы уверены, что в планах Гитлера была война на два фронта в 39 и Барбаросса в 41, при фокусе промышленности на линкорах вместо валенок.

Изменено 29 Jan 2023 пользователем Sverv

[imnot]

Гитлер был самым умным, знал что, зачем и когда делает? 

Ну я думаю он как минимум догадывался. И почти достиг успеха. Но тут тоже очко у персонажа во время не сыграло.

Их пример, вроде бы, должен быть нам всем большой наукой. Но нет, человечество в лице его отдельных наилучших представителей существует для того чтобы прыгать по граблям.

[Sverv]

Тогда надо понять по теме - пацифисты в США тупые или у них есть план. От этого и смотреть развитие событий и реакцию США на происходящее вокруг в общем и на заднем дворе в частности.

Изменено 29 Jan 2023 пользователем Sverv

[imnot]

Но тем не менее тут уже было сказано, что даже сама по себе Британия и СССР это больше чем весь блок Оси по населению, в том числе и по грамотному, по промышленности и по прочим вещам.

Британцы могли бы не просто танчики гнать, но ещё и с экипажами, с самолетиками с экипажами и даже офицеров направить в СССР, чтобы немцы умывались кровью на регулярной основе.

пацифисты в США тупые или у них есть план. От этого и смотреть развитие событий и реакцию США на происходящее вокруг в общем и на заднем дворе в частности.

Поддерживаю. Тема такая же безумная как и та которую я открывал на днях.

[чукча]

У Гитлера не было ресурсов ни в 33, ни в 39, а все кто ему это говорил теряли посты. Позвольте называть его планы "хотелками". Вы уверены, что в планах Гитлера была война на два фронта в 39 и Барбаросса в 41, при фокусе промышленности на линкорах вместо валенок.

На некоторые вопросы да, на некоторые нет. Война на два фронта в 1939 - да. Не обязательно строго в Реи конфигурации, но само примерное действие и сроки были на уме у Гитлера еще в 1933. Барбаросса- наверное предполагалось в 1933, но в очень общих чертах. Фокус промышленности на линкорах именно что и свидетельствует о гранд-плане, разгром СССР это промежуточная цель, решить ее надо при жесткой экономии ресурсов. Которые нужны для достижения дальнейших целей.

Но ресурсов да, не очень хватило, как не трудно заметить. Если у Рузвельта получчилось провести всю войну довольно близко следуя "Радуге-5", то у Гитлера успехи планирования были поскромнее и с достижением целей случились небольшие трудности временного характера. Однако у остальных(перечисленных выше) долговременных планов и целей как таковых не было по сути вообще, только реакция на обстановку. Что, в том числе, для победителей отразилось в цене и плодах победы. Для побежденных разницы особой не было

[ALL]

СССР на схеме условно не показан

Не показан, ну так нам что, победа Германии в мировом масштабе нужна?

А мне (оф-топ) интересно невступление СССР в войну даже не до 1942, а до 1943 года. 

[imnot]

интересно невступление СССР в войну даже не до 1942, а до 1943 года. 

Это легко. СССР дал гарантии Польше в 1939. Без регистраций и СМС.

[imnot]

Только из-за западных Беларуси и Украины это невозможно. А также из-за гнилой сути польского режима и непомерных амбиций большевиков. А ведь союз Польши и СССР это была бы имба при поддержке АиФ.

Были бы АиФ поумнее, озаботились бы заранее таким сближением.

В конце концов яблоко раздора того не стоило - ни польских потерь в ВМВ, ни советских, тем более.

Но стал бы СССР к 1943 году сильнее? Там не кровати надо было двигать..

[ALL]

Но стал бы СССР к 1943 году сильнее? Там не кровати надо было двигать..

Там боевого опыта бы не было,  А гусеничных, 76мм, кроватей было бы выше потолка. 

А ведь союз Польши и СССР это была бы имба при поддержке АиФ. Были бы АиФ поумнее, озаботились бы заранее таким сближением.

А я всегда был за всё хорошее.  Но это МЦМ называется. 

[Стержень]

Эдит впоследствии создаёт в США очень сильное пацифистское движение, которое получает поддержку большинства американцев, и в итоге США не вступают во Вторую мировую войну,

А Рузвельта при этом убрали?

Если Рузвельт остаётся, то любое пацифистское движение будет послано далеко и надолго...

[de_Trachant]

Чемберлен, Сталин, Даладье, Муссолини, Тодзе - эти ребята только реагировали на ситуацию и выбирали строго те действия, которые обещали лучшие результаты прямо сейчас, игнорируя любые отдаленные последствия. 

При этом Сталин жил по принципу "обжегшись на молоке дуй на воду", и потому игнорировал совершенно здравые решения только потому что они не сработали эн лет назад в совершенно другой ситуации в другом регионе.

Рузвельта при этом убрали?

Да. Даешь президента Гувера-Многократного!