обсуждение русской артиллерии

[Crusader]

Скорее всего 45-мм Лендера в 26 калибров, т.к. она, ЕМНИП, была более доработанной, чем вариант Соколова.

 А хорошая идея.

 Тогда и про 65 мм батальонные гаубицы можно вспомнить.

 Только есть нюанс: если идеи Лендера воплощаются в вашей АИ в жизнь - то 76,2 мм дивизионки победившие белогвардосы выбросят на мороз и перейдут на 92-95 мм калибр. Возможно, что от концерна Bofors, кстати.

[Рюрик]

Только есть нюанс: если идеи Лендера воплощаются в вашей АИ в жизнь - то 76,2 мм дивизионки победившие белогвардосы выбросят на мороз и перейдут на 92-95 мм калиб

интересная идея

тогда получается, что в ЭАИ и Россия, И Польша переходят на новый калибр

Россия на 92-95 мм

а Польша в ЭАИ делает ставку на 100-мм гаубицы в качестве основных орудий (такие планы были и в РЕИ, но в РЕИ мешала куча французского старья в виде 75-мм обр. 1897 - что тормозило переход на 100-мм калибр и "гаубицезацию" польской армии

Edited 24 Jan 2023 by Рюрик

[de_Trachant]

Тогда и про 65 мм батальонные гаубицы можно вспомнить.

Это того дядьки, который хер потерял?

Альзо, у них были какие-либо перспективы в танковом варианте, как считаете? А-ля "воткнуть в ТСП"? В пехотном-то понятно что если и будут жить, то только до стокса с брандтом.

[Crusader]

Это того дядьки, который хер потерял?

 ЕМНИП, да, Дурляхера..)

Альзо, у них были какие-либо перспективы в танковом варианте, как считаете?

 Ну, если противоштурмовая 76,2 мм пушка не сохраняется в производстве и её горную прародительницу не спускают в полк - то, возможно, даже в серию пойдёт. Хотя, я сильно сомневаюсь, что её потянут в количествах, потребных для батальонов. Скорее, именно на уровень полка засунут.

тогда получается, что в ЭАИ и Россия, И Польша переходят на новый калибр

 Скорее, на новую систему организации полевой артиллерии: поляки будут полагаться на относительно-лёгкие (нет)100 мм полевые гаубицы, а русские - на тяжёлые дальнобойные 95 мм дивизионные пушки.

[Crusader]

А-ля "воткнуть в ТСП"?

 Ну, там по баллистике - совсем пукалка, но разрывного заряда должно быть богато унутре у ОФС. Должно быть против пехоты и полевой фортификации - куда как интереснее, чем 45 мм. 

[Crusader]

 3.3 кг ОФС при 190 м/с и дальности в 2.5 км при +41* подъёма ствола, длиной в 19 калибров. ББС - 3.5 кг и  8кг надкалиберная мина:

Все батальонные артиллерийские системы калибров 45-65 миллиметров стреляли бронебойными, осколочными снарядами и картечью. На заводе «Большевик» также была изготовлена серия «надульных» (надкалиберных) мин — 150 штук весом 8 килограмм для 45-миллиметровых пушек и 50 штук для 60-миллиметровых гаубиц.

 Т. е. если идёт отказ от полковых 76,2 мм - то это, наверное, взлетит (но это не точно) и даже в танке пропишется, но ненадолго. Уж больно тщедушная пушчонка.

[Crusader]

 Но есть ещё вариант, что дивизионка будет на 92-95 мм, а 85 мм. Дурляхер такую в 1923 году спроектировал.

в числе прочего - о работах по 45-мм пушкам малой и большой мощностей, 60-мм гаубицы, 70-мм мортиры и 90-мм миномёта.

 Сюда же 165 мм тяжёлый полковой миномёт и 180 мм пушка, которая, скорее всего - тоже появится, т. к. калибр между 6 и 8 дюймами в русском флоте хотели иметь уже во времена ПМВ.

Edited 26 Jan 2023 by Crusader

[de_Trachant]

Должно быть против пехоты и полевой фортификации - куда как интереснее, чем 45 мм. 

Так это ж то, что танку сопровождения и надо!

вообще по описанию, у Лендера получился интересный триплекс - ММ как противопулеметная батальонка, БМ как ПТО и орудие танка и гаубица как... ну, гаубица и орудие ТСП. Жаль, наша вечная бедность помешала наклепать это все 

[Рюрик]

поляки будут полагаться на относительно-лёгкие (нет)100 мм полевые гаубицы

причем собственной разработки

на фото польская wz.34 Star но к концу 30х разработана и улучшенная wz.38 Star (к которой появились подрессоренные колеса, дульный тормоз а также увеличился угол ГН)

[Crusader]

ММ как противопулеметная батальонка, БМ как ПТО и орудие танка

 По опыту РИ - это будет объединено в одном орудии и, кстати, не факт, что от Дурляхера. Как уже упоминалось, к середине ПМВ нишу Германии во внешней торговле начала подъедать Швеция. Возможно, что АИ-Россия будет опираться на шведов в плане артилерии, а не на немцев, как то пытался делать СССР.

 

 

[de_Trachant]

Это 83,5 мм-то?

Дыа, она. Давно на неё поглядываю...

 

[ALL]

Батальонные пушки Соколова и Лендера?

Вы бы коллегу Рюрика не сбивали.  Сказал "Сурин" - значит Сурин.  А то если уж сверхстаханизированные большевики эти роскошества не приняли, что что уж с белых фашистов взять, у которых Маша у самовара, да скрежет зубовный?

Потому как если сбивать, то альтернатива встанет, а хотелось бы ещё много интересного.

Edited 27 Jan 2023 by ALL

[ALL]

то 76,2 мм дивизионки победившие белогвардосы выбросят на мороз и перейдут на 92-95 мм калибр.

Да какая же это Россия без трёхдюймовок! 

Те же самые соображения, что и в реале не позволят. 

[Crusader]

Да какая же это Россия без трёхдюймовок! 

 В плане артиллерии - лучшая..)

Те же самые соображения, что и в реале не позволят. 

 Вообще никаких соображений нет: в реале, у СССР было три 76,2 мм выстрела, которые были частично унифицированы по снарядам и не унифицированы по гильзам. Четыре, если вспомнить старые 76,2 мм горные пушки и пять, если держать в уме 76,2 мм ДРП, которая вообще несовместима с другими орудиями подобного калибра.

[ALL]

у СССР было три 76,2 мм выстрела которые, были частично унифицированы по снарядам и не унифицированы по гильзам.

Для дивизионной пушки 1902\30 года?

[Crusader]

Для дивизионной пушки 1902\30 года?

 76,2х385 для дивизионки/полковой пушки, 76,2х558 для зенитки  76,2х300 для горной пушки.

[ALL]

76,2х385 для дивизионки/полковой пушки, 76,2х558 для зенитки 76,2х300 для горной пушки.

Хорошо, но заменить их все одним выстрелом 95мм калибра не получится.  Что-то мешало претворить в жизнь теоретические наработки и грабинские эксперименты.  Хотя 85мм сверление задействовали для зениток.  Но там, как у вас читал, меди на пояски стало жалко, мол, меди чуть больше, а могущества не чуть.

Поэтому, моё мнение, оставим для "белой"России 76,2х385.  А вот для СССР, не грех бы и 95мм заальтернативить, дивизионную гаубицу-пушку, как предлагал Ансар. 

 

[Рюрик]

выделил дискуссию по артиллерии в отдельную тему

[Crusader]

Никуда России от "катюш" не деться..)

[Crusader]

 Возможный прототип для 85 мм дивизионной российской пушки. Пушечный ОФС в 10 кг со скоростью 635 м/с на 15+ километров забрасывала с 34+ калиберного ствола при весе в боевом положении в 1970 кг. Если выкинуть на мороз извращения для гаубичной стрельбы - килограмм на пару сотен похудеет.

[de_Trachant]

Возможный прототип для 85 мм дивизионной российской пушки

8,5 cm Kanonehaubitze 287(g)? Сиречь шнейдеровская пушка-гаубица?

[Рюрик]

перенес в нужную тему

[Crusader]

8,5 cm Kanonehaubitze 287(g)? Сиречь шнейдеровская пушка-гаубица?

 Да, там упоротая конструкция казённика и ствола для стрельбы 8,8 кг гаубичной гранатой на 9+ км. Но нам это не нужно.

перенес в нужную тему

 ОК, спасибо.

[sigulin.maxim]

Возможный прототип для 85 мм дивизионной российской пушки.

Сон разума, вот зачем вообще такое? Есть 90мм Бофорс, есть 25фунтовка, зачем тащить эту французскую дрянь?

 

[Crusader]

Сон разума, вот зачем вообще такое? Есть 90мм Бофорс, есть 25фунтовка, зачем тащить эту французскую дрянь?

 Вай нот? У японцев из неё получилась вполне пристойная дивизионка Type 90, да ещё и способная в ПТО. Я ж сразу сказал, что гаубичные извращения нужно на мороз выкинуть и до 1700-1800 кг оно полегчает, что уже более чем приемлемо, учитывая, что оно любую дивизионку по дальности кроет километра на 2-3.

 Ну и да, Bofors лучше..)