Sign in to follow this  
Followers 0

обсуждение русской артиллерии

30 posts in this topic

Posted

Скорее всего 45-мм Лендера в 26 калибров, т.к. она, ЕМНИП, была более доработанной, чем вариант Соколова.

 А хорошая идея.

 Тогда и про 65 мм батальонные гаубицы можно вспомнить.

 Только есть нюанс: если идеи Лендера воплощаются в вашей АИ в жизнь - то 76,2 мм дивизионки победившие белогвардосы выбросят на мороз и перейдут на 92-95 мм калибр. Возможно, что от концерна Bofors, кстати.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Только есть нюанс: если идеи Лендера воплощаются в вашей АИ в жизнь - то 76,2 мм дивизионки победившие белогвардосы выбросят на мороз и перейдут на 92-95 мм калиб

интересная идея

тогда получается, что в ЭАИ и Россия, И Польша переходят на новый калибр

Россия на 92-95 мм

а Польша в ЭАИ делает ставку на 100-мм гаубицы в качестве основных орудий (такие планы были и в РЕИ, но в РЕИ мешала куча французского старья в виде 75-мм обр. 1897 - что тормозило переход на 100-мм калибр и "гаубицезацию" польской армии

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда и про 65 мм батальонные гаубицы можно вспомнить.

Это того дядьки, который хер потерял?

Альзо, у них были какие-либо перспективы в танковом варианте, как считаете? А-ля "воткнуть в ТСП"? В пехотном-то понятно что если и будут жить, то только до стокса с брандтом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это того дядьки, который хер потерял?

 ЕМНИП, да, Дурляхера..)

Альзо, у них были какие-либо перспективы в танковом варианте, как считаете?

 Ну, если противоштурмовая 76,2 мм пушка не сохраняется в производстве и её горную прародительницу не спускают в полк - то, возможно, даже в серию пойдёт. Хотя, я сильно сомневаюсь, что её потянут в количествах, потребных для батальонов. Скорее, именно на уровень полка засунут.

тогда получается, что в ЭАИ и Россия, И Польша переходят на новый калибр

 Скорее, на новую систему организации полевой артиллерии: поляки будут полагаться на относительно-лёгкие (нет)100 мм полевые гаубицы, а русские - на тяжёлые дальнобойные 95 мм дивизионные пушки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А-ля "воткнуть в ТСП"?

 Ну, там по баллистике - совсем пукалка, но разрывного заряда должно быть богато унутре у ОФС. Должно быть против пехоты и полевой фортификации - куда как интереснее, чем 45 мм. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 3.3 кг ОФС при 190 м/с и дальности в 2.5 км при +41* подъёма ствола, длиной в 19 калибров. ББС - 3.5 кг и  8кг надкалиберная мина:

Все батальонные артиллерийские системы калибров 45-65 миллиметров стреляли бронебойными, осколочными снарядами и картечью. На заводе «Большевик» также была изготовлена серия «надульных» (надкалиберных) мин — 150 штук весом 8 килограмм для 45-миллиметровых пушек и 50 штук для 60-миллиметровых гаубиц.

 Т. е. если идёт отказ от полковых 76,2 мм - то это, наверное, взлетит (но это не точно) и даже в танке пропишется, но ненадолго. Уж больно тщедушная пушчонка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 Но есть ещё вариант, что дивизионка будет на 92-95 мм, а 85 мм. Дурляхер такую в 1923 году спроектировал.

в числе прочего - о работах по 45-мм пушкам малой и большой мощностей, 60-мм гаубицы, 70-мм мортиры и 90-мм миномёта.

 Сюда же 165 мм тяжёлый полковой миномёт и 180 мм пушка, которая, скорее всего - тоже появится, т. к. калибр между 6 и 8 дюймами в русском флоте хотели иметь уже во времена ПМВ.

Edited by Crusader

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Должно быть против пехоты и полевой фортификации - куда как интереснее, чем 45 мм. 

Так это ж то, что танку сопровождения и надо!

вообще по описанию, у Лендера получился интересный триплекс - ММ как противопулеметная батальонка, БМ как ПТО и орудие танка и гаубица как... ну, гаубица и орудие ТСП. Жаль, наша вечная бедность помешала наклепать это все 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

поляки будут полагаться на относительно-лёгкие (нет)100 мм полевые гаубицы

причем собственной разработки

на фото польская wz.34 Star но к концу 30х разработана и улучшенная wz.38 Star (к которой появились подрессоренные колеса, дульный тормоз а также увеличился угол ГН)

wz34.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ММ как противопулеметная батальонка, БМ как ПТО и орудие танка

 По опыту РИ - это будет объединено в одном орудии и, кстати, не факт, что от Дурляхера. Как уже упоминалось, к середине ПМВ нишу Германии во внешней торговле начала подъедать Швеция. Возможно, что АИ-Россия будет опираться на шведов в плане артилерии, а не на немцев, как то пытался делать СССР.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это 83,5 мм-то?

Дыа, она. Давно на неё поглядываю...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Батальонные пушки Соколова и Лендера?

Вы бы коллегу Рюрика не сбивали.  Сказал "Сурин" - значит Сурин.  А то если уж сверхстаханизированные большевики эти роскошества не приняли, что что уж с белых фашистов взять, у которых Маша у самовара, да скрежет зубовный?

Потому как если сбивать, то альтернатива встанет, а хотелось бы ещё много интересного;).

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то 76,2 мм дивизионки победившие белогвардосы выбросят на мороз и перейдут на 92-95 мм калибр.

Да какая же это Россия без трёхдюймовок! 

Те же самые соображения, что и в реале не позволят. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да какая же это Россия без трёхдюймовок! 

 В плане артиллерии - лучшая..)

Те же самые соображения, что и в реале не позволят. 

 Вообще никаких соображений нет: в реале, у СССР было три 76,2 мм выстрела, которые были частично унифицированы по снарядам и не унифицированы по гильзам. Четыре, если вспомнить старые 76,2 мм горные пушки и пять, если держать в уме 76,2 мм ДРП, которая вообще несовместима с другими орудиями подобного калибра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у СССР было три 76,2 мм выстрела которые, были частично унифицированы по снарядам и не унифицированы по гильзам.

Для дивизионной пушки 1902\30 года?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для дивизионной пушки 1902\30 года?

 76,2х385 для дивизионки/полковой пушки, 76,2х558 для зенитки  76,2х300 для горной пушки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

76,2х385 для дивизионки/полковой пушки, 76,2х558 для зенитки 76,2х300 для горной пушки.

Хорошо, но заменить их все одним выстрелом 95мм калибра не получится.  Что-то мешало претворить в жизнь теоретические наработки и грабинские эксперименты.  Хотя 85мм сверление задействовали для зениток.  Но там, как у вас читал, меди на пояски стало жалко, мол, меди чуть больше, а могущества не чуть.

Поэтому, моё мнение, оставим для "белой"России 76,2х385.  А вот для СССР, не грех бы и 95мм заальтернативить, дивизионную гаубицу-пушку, как предлагал Ансар. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

выделил дискуссию по артиллерии в отдельную тему

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Griechische-schneider-85mm.jpg

 Возможный прототип для 85 мм дивизионной российской пушки. Пушечный ОФС в 10 кг со скоростью 635 м/с на 15+ километров забрасывала с 34+ калиберного ствола при весе в боевом положении в 1970 кг. Если выкинуть на мороз извращения для гаубичной стрельбы - килограмм на пару сотен похудеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможный прототип для 85 мм дивизионной российской пушки

8,5 cm Kanonehaubitze 287(g)? Сиречь шнейдеровская пушка-гаубица?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

перенес в нужную тему

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

8,5 cm Kanonehaubitze 287(g)? Сиречь шнейдеровская пушка-гаубица?

 Да, там упоротая конструкция казённика и ствола для стрельбы 8,8 кг гаубичной гранатой на 9+ км. Но нам это не нужно.

перенес в нужную тему

 ОК, спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможный прототип для 85 мм дивизионной российской пушки.

Сон разума, вот зачем вообще такое? Есть 90мм Бофорс, есть 25фунтовка, зачем тащить эту французскую дрянь?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сон разума, вот зачем вообще такое? Есть 90мм Бофорс, есть 25фунтовка, зачем тащить эту французскую дрянь?

 Вай нот? У японцев из неё получилась вполне пристойная дивизионка Type 90, да ещё и способная в ПТО. Я ж сразу сказал, что гаубичные извращения нужно на мороз выкинуть и до 1700-1800 кг оно полегчает, что уже более чем приемлемо, учитывая, что оно любую дивизионку по дальности кроет километра на 2-3.

 Ну и да, Bofors лучше..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0