экипировка и вооружение (обсуждение)

[Рюрик]

теперь о противогазах сперва будут детерминистичные https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/ARS в количестве пришедшие с "синей армией" а вот французскую лицензию на https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/R.S.C. в ЭАи врятли закупят, вместо неё скорее закупят лицензию у американцев на https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/MI_service_gas_mask также будут закупленные в количестве https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/GM18 были и в РЕИ но в РЕИ юзали недолго, предпочтя французский по происхождению RSC плюс в большом количестве в ЭАИ закупленные у австрийцев https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/GM15 и https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/GM17 ну а в 1932 году что в РЕИ, что в ЭАИ появляется детерминистичный https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/Wz.32 полностью польской разработки

вестимо во время войны 1924-1925 и перед ней будут и дополнительные иностранные закупки - тут будет ситуация "быстро покупаем то что есть в продаже дабы создать запас" - тут уж больше всего выручат финны, у которых в предвоенные месяцы 1924 года закупят большую партию противогазов Зелинского-Кумманта выпущенных на финской "Нокиа" (да, до ВМВ включительно она и противогазы выпускала, а царскую модель финны продолжали выпускать и в 20-х) https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/Zelinsky_Kummant

у немцев купят дополнительно крупную партию GM18 а у астврийцев большое количество https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/GM15#M.17.2F17M

[Рюрик]

У этого шлема был вариант без гребня? Просто я тут вот какое изображение нашёл (ниже). Внешний вид создаёт впечатление, что поляки явно вдохновлялись германским Штальхельмом...

к слову - уточнил, это модернизированный вариант (РЕИ wz.28/35)

первоначальный вариант был таким

 

т.е. в ЭАИ - первоначальный вариант будет wz.25

и модернизированный вариант, более покатый - допустим в ЭАИ wz.25/29

 

Изменено 8 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Знаете, какое у меня внезапно ощущение возникло? Если в этой АИ поляки не будут заказывать новый шлем (wz.31), то эволюция wz.28 может привести...

собственно вот к чему она привела в РЕИ - wz.35 (создавался именно что на основе наработок РЕИ wz.28 его же конструкторами как конкурент wz.31) - в РЕИ не утвердили т.к. уже массово поступал РЕИ wz.31 и wz.35 выпустили только малой серией для ПВО

 

Изменено 8 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

так что в ЭАИ эволюция будет следующей

wz.25

 

wz.25/29

 

wz.35

 

[Рюрик]

(адриановок около 70 тыс., штальхельмов - не менее 60 тыс

в рамках унификации в начале 20-х всю пехоту - в штальхельмы, а более легкие адриановки передадут кавалерии (в РЕИ нечто подобное было после внедрения wz.31 когда запасы пехотных адриановок стали массово передавать в кавалерийские части) - где они дослужат до замены на общий с пехотой wz.35 (wz.25 и 25/29 сочтут для КАВАЛЕРИИ "излишне массивными" как в РЕИ сочли для неё wz.31, а вот wz.35 что в РЕИ что в ЭАИ достаточно легкий и для кавалерии тоже)

т.е. получается:

пехота и артиллерия

wz.16 (в основном М1917, разбавленные М1916 и М1918) - регламентный в 1919-1925, продолжение использования как параллельного новым до конца 20-х, в мобрезерве пролежат до конца 30-х (та часть что не будет продана Эфиопии)

wz.25 - регламентный в 1925-1929, продолжение использования как параллельного новым - до конца 30-х

wz.25/29 - регламентный в 1929-1935, продолжение использования как параллельного новым - до конца 30-х

wz.35 - регламентный с 1935

кавалерия

wz.15 (адриановка) - регламентный в 1919-1935, продолжение использования остатков до конца 30-х

wz.35 - регламентный с 1935

Изменено 8 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

в плане количества

wz.16 (М1917/М1916/М1918) - запасы закупленных и унаследованных - 340 тыс. (считая с 20 тыс. переданными БНР - 360 тыс.), выпущено в 1921-1925 гг. поляками - 230 тыс., дополнительно закуплено в 1924-1925 гг. - 75 тыс., трофейных литовских - около 35тыс., т.е. максимальное число - около 700 тыс.

wz.25 - выпущено в 1925-1929 - 210 тыс.

wz.25/29 - выпущено в 1929-1932 - 230 тыс.

wz.35 - в 1935 выпущено 20 тыс., начиная с 1936 - по 60 тыс. ежегодно, т.е. к 1940 - 260 тыс.

wz.15 (адриановка) - унаследовано от синей армии - 70 тыс., плюс еще тысяч 40 трофейных - итого максимальное число 110 тыс.

Изменено 8 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

теперь к шлемам ПВО

ибо система ГО у поляков была сильной что в РЕИ, что в ЭАИ, опиравшаяся на массовую парамилитарную LOPP созданная в 1922 году (Лига оброны поветжней и пжетивгазовей, до 1928 расшифровывалась чуть по-другому - Лига оброны поветжней паньства)

в РЕИ они юзали ту-же адриановку что и армия (ибо в РЕИ, как я говорил, французы поставили их более миллиона) а потом именно туда в РЕи спихнули wz.28 и wz.35

в ЭАИ будет подругому

первым шлемом ПВО будет австрийский "Берндорфер", закупленный в ЭАИ в количестве 15 тыс. штук "в довесок" к армейским М1917

который получит обозначение wz.A ("австрийский")

после войны 1924-25 гг. регламентной каской ПВО на довольно длительный период станет Сольберг - несколько тысяч русских Сольбергов будет захвачено как трофеи но основное количество получат от финнов - (у финнов их девать некуда было - полмиллиона унаследованных от царского режима и сами финны их продолжали штамповать (в РЕИ до конца 20-х) хотя еще в 1919 году в качестве регламентной армейской у финнов был утвержден тот-же штальхельм (у финнов - М1918) - коих у них было 80 тысяч

в 1926 году заключат соглашение - поляки дают финнам лицензию на wz.25 (у финнов получит обозначение М27) а финны поставляют полякам еще более несколько десятков тысяч Сольбергов для нужд польского ПВО и ГО

 

Сольберг получит у поляков обозначение wz.S

а в конце 30-х поляки со шлемом ПВО поступят так-же как и советы в РЕИ - скопируют каску Броди, правда в отличие от РЕИ советского М-38 польский шлем ПВО wz.37 будет лицензионным клоном американского варианта М1917-А1 (выпускавшегося в Штатах в 1932-1941 гг.)

 

 

регламентным знаком всех шлемов ПВО будет эмблема LOPP, наносимая через трафарет на фронтовую часть каски (правда только красной краской, а не в красно-белой расцветке), но ничего - красное на черном очень даже смотреться зато будет)

если армейские шлемы окрашивались в хаки, то шлемы ПВО - в черный (в РЕИ с этим не очень заморачивались - в РЕИ часть перекрашивалась в черный, часть же продолжала юзатся в заводской армейской окраске), армейские-же части ПВО будут их юзать в обычной армейской окраске хаки

Изменено 8 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

теперь танковые шлемы

сперва будет детерминистичный французский танковый шлем, пришедший что в РЕИ, что в ЭАИ еще до развилки с "голубой армией" Халлера

(польское обозначение wz.19)

 

и в 20-е годы детерминистичная переделка в него-же обычной адриановки

(польское обозначение wz.15/19) - срезался козырек и устанавливалась аммортизирующая кожаная налобная часть

поскольку в ЭАИ адриановок меньше, то в ЭАи в конце 20-х начале 30-х будет аналогичная переделка и Сольбергов (получат обозначение wz.S/19)

 

ну а в 1938 году появляется детерминистичный шикарный танковый шлемофон wz.38

 

Изменено 8 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

для мотоциклистов, что в РЕИ, что в ЭАИ разработают специальный wz.39 (в РЕИ т.к. он был разработан перед самой войной его утвердить не успели)

 

[Рюрик]

т.е. получаются следующие линейки (звездочкой помечено то, что сами поляки закупили/имели, но сами не выпускали)

пехота и артиллерия:

wz.16 (штальхельм), wz.25, wz,25/29, wz.35

кавалерия:

wz.15* (адриановка), wz.35

ПВО и ГО:

wz.A* (Берндорфер), wz.S* (Сольберг), wz.37 (клон американской М1917-А1)

танковые части:

wz.19*, wz.15/19 (переделка адриановки под wz.19), wz.S/19 (аналогичная переделка Сольберга), шлемофон wz.38

мотоциклисты:

wz.39

Изменено 8 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

в армии же БНР штальхельм сохранится существенно дольше (т.к. wz.25 и wz.25/29 в БНР использоваться не будут, в БНР будут продолжать использовать М1917, в т.ч поставленные дополнительно из польских запасов). Белорусское обозначение штальхельма - Ш-16 ("шалом узору 1916 г.", т.к. белорусы как и поляки не будут делать в плане обозначения разницы между М1916/М1917/М1918)

польская же wz.35 начнет поступать в армию БНР позже, чем в польскую и получит в БНР обозначение Ш-39 (по дате начала поставок в БНР и принятие на экипировку армии БНР - 1939 год)

Изменено 8 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

с начала 40-х польская каска wz.35 станет также регламентной в Латвии и Эстонии (до начала сороковых они детерминистично будут юзать старые немецкие М1918)

а вот отбившиеся от итальянцев с польской помощью эфиопы на неё не перейдут - ибо уж больно символичным для них станет М1917, переданный поляками - станет символом армии, героически отбившейся от итальянских завоевателей, но т.к. к середине 40-х он окончательно устареет, то эфиопы в качестве регламентного примерно в 1945-м примут его немецкого преемника в лице М1935/М1940/М1942

Изменено 8 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

с начала 40-х польская каска wz.35 станет также регламентной в Латвии и Эстонии

а из дальнего зарубежья wz.35 будет юзать Иран (в РЕИ ему поставлялись wz.31)

[Рюрик]

итак, вот что выходит по противогазам

на момент развилки основной это https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/ARS доставшийся в наследство от "голубой армии"

также в 1919 (до развилки) было закуплено большое количество https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/GM18 и несколько меньшее https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/GM15#M.17.2F17M

с 1921 г. начинается лицензионный выпуск всё того же австрийского М.17/17М ака wz.21

во время войны 1924-1925 гг. помимо собственного выпуска также массовые закупки за бугром - финских https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/Zelinsky_Kummant (они их еще с царских времен производили), американских https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/MI_service_gas_mask , немецких GM18 а с 1925 также и https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/GM24

плюс трофейные русские Зелинского-Кумманта и https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/Small_Box_Respirator которых еще царской армии а затем белым поставили овердофига

 

устаревший австрийский выпускают до 1926 г.

затем с 1926 г. лицензионную копию немецкого GM-24 ака wz.26

а с 1932 детерминистичный польской разработки https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/Wz.32 и все его наследники (https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/C2 , https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/Wz.38 и wz.39 (чуток улучшенный wz.38, в РЕИ успели только малую серию выпустить))

Изменено 15 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

wz.39

т.к. конструкция всего семейства wz.32/wz.38/wz.39/C.2 была крайне удачной, то с дальнейшим совершенствоанием фильтров и клапанов и при этом незначительными дальнейшими улучшениями самой маски имеет все шансы благополучно дожить где-то до 70-х годов оное семейство противогазов

 

 

Изменено 15 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

сравнение wz.32 (вверху) и семейства wz.38/wz.39/C.2 (внизу, конкретно wz.39 хотя внешне они отличались очень незначительно друг от друга) - и те и другие могли выпускатся в вариантах и с коротким привинчивающимся фильтром и с длинным на гофрированном шланге (последний вариант размещения был базовым)

 

Изменено 16 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

[Рюрик]

но от РЕИ даже если модель такая-же по конструкции, польские и русские противогазы в ЭАИ отличатся будут - диаметром резьбы фильтра - в ЭАИ они поменяются стандартами - у поляков будет немецкий 40-мм стандарт (в РЕИ был у советов), а у русских - французский 42-мм (в РЕИ был у поляков). Т.е. всякие там wz.32 и Ш-1 будут именно этим отличатся от их РЕИ вариантов - диаметром резьбы фильтра на те самые 2 мм.

[Рюрик]

хотя, по своим качествам wz.24 мало чем отличалась от штальхельма (все упирается в то, какой сплав использовать, в плане конструкции же разница не столь значительна) - а штельхельм проще

 

к слову - переношу войну на 1931 год

 

а по штальхельмам получается следующее

65.000 М1916 в наличии на момент развилки

в 1920 году в Австрии закупается 150.000 М1916 и 250.000 М1917 - итого 400.000

еще 180.000 штальхельмов всех типов (М1916, М1917 и М1918) закупается из антантовских трофеев (та же модель, как сделали финны, только они меньше закупили)

с 1920 по 1922 гг. по серым схемам в Германии закупается еще 50.000 штальхельмов (мешанина из М1916 и М1918 с преобладанием последних)

официально же в Германии еще 50.000 М1918 поставляется из Германии в рамках репараций в 1920-1921 гг.

в Румынии на австро-венгерском заводе в трансильванском Надраге (который также в АВИ штамповал М1917) в 1921 году заказывается выпуск 60.000 М1917 (выыпущены и поставлены в 1922-1923 гг.) в обмен на поставку в Румынию из Польши 70 тысяч касок Адриана, штатных для румынской армии

на польском заводе "Wulkan" в Варшаве австрийскими пресс-формами с 1922 по 1927 год выпускаются штальхельмы М1917, но т.к. сталь для них импортировалась из Швеции (поляки наладили выпуск сталей нужных марок только к концу 1920-х, до этого их качество для шлемов не годилось) то выпуск был довольно небольшой - 120 тысяч штук за все пять лет выпуска (т.е. по примерно по 24 тысячи в год, т.е. по 2 тысячи в месяц), с конца 1923 года на лобовой части штальхельма польского производства крепилась металлическая эмблема с "орликом войсковым"

в середине-второй половине 1920-х годов заказы на выпуск штальхельмов для Польши (на основе самого совершенного М1918) были размещены в Англии (на заводе Vickers Ltd) и Швеции (на заводе Eskilstuna Stal Pressing AB), на обоих из них на лобовой части была металлическая эмблема с "орликом войсковым", шведские шлемы не отличались от М1918, виккерсовские (как и РЕИ аналогичный заказ для Ирландии) были чуть легче чем М1918 (1150 грамм) и с более выраженными "рожками"

на заводе Eskilstuna Stal Pressing AB с 1924 по 1928 годы было выпущено 200.000 штальхельмов

на заводе Vickers с 1925 по 1928 было выпущено 100.000 штальхельмов

 

итого общее количество штальхельмов в Войске Польском к концу 20-х годов составило 1 млн. 225 тыс. штук

Изменено 12 Mar 2022 пользователем Рюрик

[Рюрик]

для армии БНР закупались штальхельмы

в 1920 году 20.000 М1917 было закуплено в Австрии

в 1921-23 гг. еще около 25.000 М1916 и М1918 по серым схемам в Германии

в 1924 - еще 5.000 М1918 по тем-же серым схемам в Германии

в середине 1920-х годов мелкими партиями в разных странах было закуплено еще 10.000 штальхельмов

параллельно с польским заказом, еще 15.000 штальхельмов было заказано и выпущено в 1927-1928 гг. на заводе Vickers (от польского заказа отличались отсутствием фронтальной эмблемы)

итого к концу 20-х годов армия БНР располагала 75 тысячами штальхельмов

 

в отличии от войска польского и БНР, для УНР по дешевке в Финляндии было закуплено в 1922-1923 гг. 70 тысяч касок Сольберг (т.к. брали подешевле - то были поставлены самые дешевые - из числа еще царского заказа без подшлемников, подшлемники устанавливались уже в УНР, также там же на месте удалялись с касок царские орлы

еще 25 тысяч касок Сольберг, на сей раз уже чисто финских, было закуплено УНР во второй половине 20-х годов

итого к концу 20-х армия УНР располагала 95 тысячами касок Сольберг

Изменено 12 Mar 2022 пользователем Рюрик

[Рюрик]

насчет "плохого качества М1917" - качество зависело исключительно от качества МЕТАЛЛА а НЕ конструкции, а в плане конструкции М1917 это конечно не М1918, но КОНСТРУКТИВНО от М1916 австро-венгерский М1917 отличался минимально - более прямая боковая линия, другая конструкция подбородочного ремня и некоторые отличия в конструкции подшлемника - вот собственно и все отличия М1917 от М1916. А "австрийский хуже" получилось исключительно из-за того что у австрийцев был металл хуже

[Рюрик]

собственно самые большие отличия были только у кавалерийской версии М1918, а у остальных особых различий нет

оригинальный М1916 - крепление подбородочного ремня непосредственно к низу шлема, подбородочный ремень кожаный, нижняя заклепка  на "раструбе"

австро-венгерский М1917 - крепление подбородочного ремня перемещено выше, подбородочный ремень тканый, нижняя заклепка на переходе "раструба" в "прямую" часть шлема, нижняя линия шлема слегка спрямлена

немецкий М1918 стандартный - крепление подбородочного ремня к ободу фасции, подбородочный ремень кожаный, нижняя заклепка отсутствует, нижняя линия шлема шлегка спрямлена, но меньше спрямлена чем у М1917

немецкий М1918 кавалерийский - от стандартного М1918 отличается вырезами для улучшения слуха

М1918 выпущенный для османов - от стандартного М1918 отличается отсутствием козырька (чтобы можно было в нем намаз делать)

 

т.е. у австрийцев было дело только в худшем качестве металла

 

послевоенная распространенность М1918 в странах мира отличается тем, что выпустить их успели много (кроме кавалерийской версии), но в действующую армию они стали поступать только под конец войны и бОльшая их часть осталась на складах, а после войны активно распродавались трофейные вплоть до начала 20-х годов, и поляки их тоже активно по-скупают (т.к. того количества штальхельмов, что может продать Австрия, полякам все равно не хватит)

Изменено 13 Mar 2022 пользователем Рюрик

[Рюрик]

итак, на момент развилки у поляков

65.000 штальхельмов (преимущественно М1916)

70.000 касок Адриана

1500 итальянских касок М16

нужда же поляков в касках - требуется НЕ МЕНЕЕ 750.000 тысяч (т.е. если брать только штальхельмы - то не хватает 685 тысяч штук, если брать каски всех типов - то не хватает 613,5 тыс. штук), а в идеале - вообще миллион с лишним (в РЕИ французы поставили полякам в 1920-1921 гг. 1,2 млн. касок Адриана, которые в ЭАИ уйдут в "белую" Россию)

 

т.к., как говорилось ранее - до создания собственной каски полякам в 1919-1920 гг. еще далеко, поэтому - единственный выход - скупать/выпускать/заказывать

итак, в 1920-1921 гг.

у австрийцев закупают 400.000 штальхельмов (в пропорции ок. 150 тыс. М1916 и ок. 250 тыс.М1917) и пресс-формы для М1917

из числа трофейного имущества закупается еще 250.000 штальхельмов (в основном М1918 стандартного варианта, слегка разбавленных М1916 и кавалерийским вариантом М1918)

выпуск М1917 на варшавском заводе "Вулкан" с использованием австрийских пресс-форм начнется в конце 1921 года, но, как уже сказано выше - т.к. до конца 20-х годов необходимые сорта никелевой стали надо испортировать из Швеции - то выпуск польских М1917 будет относительно небольшим, разбивка по годам

1921 - 3,2 тыс.

1922 - 21,5 тыс.

1923 - 19,7 тыс.

1924 - 20,8 тыс.

1925 - 16,2 тыс.

1926 - 12,3 тыс.

1927 - 20,1 тыс.

1928 - 9,7 тыс.

итого с 1921 и до банкротства завода "Вулкан" в 1928 году на нем было выпущено 123,5 тыс. штальхельмов М1917

Изменено 13 Mar 2022 пользователем Рюрик

[Рюрик]

разработанный wz.24 в плане конструкции был всё равно "сыроват" и не сильно лучше штельхельма, плюс никуда не девалась проблема металла, из-за чего перестравивать выпуск со штальхельма на wz.24 было признано нецелесообразным и выпуск wz.24 так и ограничился опытной партией в 500 штку

[Рюрик]

в конце 1920-х был разработан польский сплав стали, никеля, хрома и молибдена, отлично подъходящий для касок, к тому времени и штельхельм, и эксперементальная wz.24 были признаны устаревшими и началась разработка нового шлема

разработанный летом при помощи шведов 1930 года wz.30 был отвергнут польской армией

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Hełm_polski_wz._30.jpg

и ограничился опытной партией в 300 штук

тогда-же была выпущена также в количестве 300 штук партия штальхельмов из нового сплава для армейских испытаний (в основном для сравнения старого сплава штальхельмов из никелевой стали и нового сплава перевезенными на завод SHL экс-вулкановскими пресс-формами и опытная партия М1917 из нового сплава, получившая обозначение wz.16/30

разработка же wz.31 хотя и шла весьма бодро, но к началу войны (конец весны-начало лета 1931) её завершить не успевают (как и в РЕИ первые опытные wz.31 появятся лишь к декабрю 1931 г., плюс впереди еще фаза его испытаний - а это весь 1932 год, так что раньше начала 1933 года, что в РЕИ, что в ЭАИ wz.31 в войска поступить не успеют

посему, после начала войны возобновляется выпуск штальхельма, но в новом сплаве - т.е. того самого экс-эксперементального wz.16/30, причем выпуск массовый (т.к. поляки уже могут снабжать себя сталью сами)

 

плюс с началом войны партии штальхельмов закажут в Швеции и Англии, причем в Англии раньше (Vickers Ltd выпускала уже с 1927 года штяльхельмы для Ирландии - конечно они (М28) не М1918 - чуть легче и с более выраженными рожками

но уже готовы (только фронтальную эмблему надо убрать/поменять), а шведам надо делать пресс-формы самим, так что штальхельмы английского заказа будут раньше, чем шведского