экипировка и вооружение (обсуждение)

[Рюрик]

на момент начала войны у Войска Польского в плане штальхельмов картина следующая

wz.16 (т.е. М1916, М1917 и М1918 всех вариантов) - 838,5 тыс. (из них 123,5 польского выпуска и 715 тыс. старых немецких и австро-венгерских вместе взятых)

wz.24 - 500 штук

wz.30 - 300 штук

wz.16/30 - 300 штук

[Рюрик]

армия БНР в 1920 году на польский кредит закупила 35.000 штальхельмов (20 тысяч в Австрии и 15 тысяч из числа трофейных)

на протяжении 20-х годов (преимущественно в Германии) мелкими партиями (от полутора до трех-четырех тысяч за раз) БНР закупила еще 30 тысяч штальхельмов

 

армия УНР получила переданные поляками каски Адриана и итальянские М16, а в 20-е годы закупила в Финляндии в несколько приемов еще около 30 тысяч касок Сольберг

 

 

[Рюрик]

UPD. покопался в польских источниках - в случае принятия в 1919 году штатным штальхельма даже прессформы закупать не надо - полякам в наследство от кайзера достался что в РЕИ что в ЭАИ завод Eisenhütte Silesia в Свентохловице, который при кайзере спервуа М1916, а потом М1918 штамповал.

[Рюрик]

Eisenhütte Silesia

с ноября 1918 переименована в Huta Silesia

[Рюрик]

На момент развилки

65.000 штальхельмов (преимущественно М1916)

70.000 касок Адриана

1500 итальянских касок Липпмана

 

Закупки кайзеровских штальхельмов

1920 в Австрии – 400.000 штальхельмов (~150 тыс.М1916 и ~250 тыс.М1917)

1920-1921 из трофейного имущества – 160.000 штальхельмов (всех разновидностей)

1920-1922 по «серым схемам» – 150.000 штальхельмов (преимущественно М1918)

1924 – в Германии из старых запасов – 86.000 штальхельмов (преимущественно М1918)

Итого закуплено в 1920-1924 гг. 796.000 штальхельмов

 

Выпуск М1918 (германскими пресс-формами) в Польше на заводе Huta Silesia:

(сохранялось старое клеймо «Si»)

1921 – 7200 шт.

1922 – 24.600 шт.

1923 – 27.900 шт.

1924 – 33.200 шт.

1925 – 37.650 шт.

1926 – 44.800 шт.

1927 – 47.200 шт.

Всего в 1921-1927 гг. на Huta Silesia: 232.450 шт.

Выпуск М1918 (польскими пресс-формами) в Польше на заводе Wulkan:

1926 – 16.700 шт.

1927 – 14.300 шт.

Всего в 1926-1927 гг. на заводе Wulkan: 30.000 шт.

 

Итого 1.093.480 шт. штальхельмов М1916/М1917/М1918

 

Опытные wz.28 (на заводе Wulkan) – 500 шт.

Опытные wz.30 (на шведском заводе Eskilstuna Stal Pressing AB) – 300 шт.

 

Выпуск wz.31

На заводе Huta Silesia:

1932 – 300 шт.

1934 – 15.000 шт.

I-VIII.1935 – 32.170 шт.

Всего до сентября 1935 г. на Huts Silesia: 47.470 шт.

На заводе SHL Hutą Ludwików

1935 (до сентября) – 61.200 шт.

Всего wz.31 к сентябрю 1935 г. выпущено 108.670 шт.

[Рюрик]

к слову об обозначении штальхельмов

в РЕИ т.к. они были резервными - то все скопом шли под обозначением wz.16

в ЭАИ уже к середине 20-х годов возникнет нужда разделить их на сорта, соответственно обозначение wz.16 будет слегка расширено

М1916 - wz.16 typ N ("немецки"), сокращенно wz.16-N

М1917 - wz.16 typ A ("австрийский"), сокращенно wz.16-A

М1918 - wz.16 typ Z ("змодификованы"), wz.16-Z

М1918 кавалерийский - wz.16 typ K ("кавалерыйски"). wz.16-K

и примерно с середины 20х типы N (М1916) и А (М1917) будут окончательно выведены на склады мобрезерва, а на вооружении регулярных частей останутся типы Z (М1918) и К (М1918 кавалерийский), причем оба как кайзеровского выпуска, так и выпускаемые поляками унаследованными от кайзера прессформами на айзенхутте Силезиа

причем если тип Z (М1918) с 1933 года будет постепенно заменяться на wz.31, то тип К (кавалерийский М1918) задержится куда дольше (в РЕИ поляки и в 1939 году заменять у кавалерии адриановки (в отличие от пехоты) даже и не планировали (мало того, инструкция 1937 года подтвердила их для кавалерии штатными) - а тут вместо адриановки кавалерийский М1918 - который куда лучше

Изменено 25 May 2022 пользователем Рюрик

[Рюрик]

теперь сперва к производственным мощностям

в начале 20-х будет каски выпускать только Гута Силезиа унаследованными еще от кайзера пресс-формами

мощность завода - 5000 касок в месяц (т.е. 60 тысяч в год)

но уже в середине 20-х присоединятся заводы Вулкан (те-же 5 тысяч в месяц), SHL-Людвикув (8 тысяч в месяц) и завод Феликса Зелиньского (2 тысячи в месяц)

итого с середины 20-х Польша может выпускать уже по 20 тысяч в месяц (240 тысяч в год)

 

теперь к "интернациональному распространению"

итак - в 20-е почти все державы Булдурского пакта, а именно Польша, БНР, УНР, Литва, Латвия, Эстония и Финляндия - имеют штатной каской кайзеровский штальхельм (сольберг финны также юзают, но как резервный из-за нехватки штальхельмов), исключением является лишь Румыния, где адриановка была принята штатной еще в 1917-м

но собственное производство касок есть у поляков и финнов (сперва продолжение выпуска вспомогательного сольберга, потом с конца 30-х начало выпуска лицензионной копии шведского М37)

в РЕИ в 30-е из не-поляков каски тут обновили лишь румыны (заказав в Голландии) и финны (см. выше), прибалты же донашивали кайзеровские штальхельмы аж до 1940 года - но в ЭАИ, ИМХО, думаю польский wz.31 ко второй половине 30-х станет штатной каской для всех стран Булдурского пакта - финны освоят выпуск его лицензионной копии вместо копии РЕИ шведского, остальные же будут закупать у поляков

 

[Рюрик]

мощность завода - 5000 касок в месяц (т.е. 60 тысяч в год) но уже в середине 20-х присоединятся заводы Вулкан (те-же 5 тысяч в месяц), SHL-Людвикув (8 тысяч в месяц) и завод Феликса Зелиньского (2 тысячи в месяц) итого с середины 20-х Польша может выпускать уже по 20 тысяч в месяц (240 тысяч в год)

т.е. если в 1920-1924 гг. поляки могут выпустить 300 тысяч за период, то до конца 20-х смогут еще выпустить еще до 1,2 млн. - что выше крыши

а с начала массового выпуска wz.31 (который с учетом всех испытаний стартует в 1933) за 7 лет могут наштамповать 1,68 млн. штук - и это если не будут расширять мощности по сравнению с 20-ми годами

[Рюрик]

а вот каски ПВО будут различными

поляки сперва скинут ПВО наличные запасы адриановок, а в 1935-м утвердят детерминистичный шлем ПВО wz.35 на основе забракованного армией эксперементального wz.28

к слову - вот тут на видео как раз шлемы ПВО образца 1935 года

 

финны же в качестве шлема ПВО будут детерминистично юзать Сольберги которых у них овердофигища

 

а вот как будет с касками ПВО у других стран - пока не понятно, ну с БНР и УНР вся есно - будут яюзать польские образца 1935-го, а вот как с другими участниками пакта? румыны скорее всего как ранее поляки спихнут в ПВО старые адриановки, а вот что с прибалтами? будут ли хороши для ПВО старые кайзеровские штальхельмы?

[Рюрик]

хммммм....  по саттелитам, конкретно по БНР

с одной стороны - еще Белорусская Военная Комиссия установила обмундирование для будущей армии БНР еще 28 июля 1919 года и даже в 1919 успела пошить пару-тройку сотен мундиров

но она сложна в производстве и массово её не пошить

с другой стороны - форму 1920 года в РЕИ БНР утвердила только под конец 1920 и опять таки пошила в гомеопатическом количестве... но на этот момент оной формы (образца 1920) нет и в проекте

а для создаваемой армии БНР нужно пошить около 20 тысяч мундиров...

заказать их пошив в Польше не вариант - поляки слишком загружены переобмундированием своей собственной армии в тот момент

НО - на польских складах есть большое количество американского обмундирования, закупленного с ликвидируемых мобскладов в 1919 году

так что БНР спихнут эти самые американские мундиры, на которые будут просто нашиты белорусские знаки отличия

правда довольно быстро выяснится визуальная трудночитаемость особенно солдатских знаков различия

сперва об оных

- погоны и у солдат, и у офицеров обозначали только род войск (отличаясь по окантовке) - а на них самих был просто нашит герб

- у солдат они были на петлицах в цветах нац флага с нашитыми на эти самые петлицы полосками галуна, вот только разработчики явно не учли того что СЕРЕБРИСТЫЙ галун нашитый (к тому-же ПО КРАЮ/КРАЯМ) петлиц бело-красно-белого цвета, мягко сказать - трудноразлиыим (ибо серебристый на белом получается)

- у хорунжих знаки различия промежуточные - петлицы ЕЩЕ солдатские но УЖЕ есть офицерские нарукавные знаки (в виде изогнутого петлей галуна)

- у остальных офицеров петлицы уже офицерские - единые для всех офицерских чинов - а звание обозначалось полосками галуна - но опять таки - есть сложность что тут можно было перепутать например подпоручика с майором - у первого одна УЗКАЯ полоска галуна, у второго - одна БОЛЕЕ ШИРОКАЯ полоска галуна там-же на рукаве, и т.д.

поэтому году этак в 1921/1922-мм проведут реформу обмундирования - американский покрой мундира оставят стандартным (только парадная форма останется покроя образца 1919 года) - поменяют кокарду с образца 1919 на РЕИ образец 1920 - и, главное - существенно модернизируют знаки различия

- герб на погонах останется только на парадной форме, на полевой/повседневной останется только цвет окантовки без эмблем

- петлицы солдат сделают по цветам родов войск, оставив нашивки из галуна (теперь-то они будут видны)

- у офицеров (к слову - хорунжие тоже получат офицерские петлицы) система нарукавных знаков сохранится - но если от хорунжего до капитана нарукавные нашивки из узкого галуна останутся серебристыми, то начиная от майора и выше их нашивки из более широкого галуна станут золотистого цвета (соответственно от майора и выше изменится цвет приборного металла с "серебра" на "золото")

- также отменят сложную систему образца 1919 года по цветам околышей и выпушек на которые еще налагалась лента национальных цветов на просто околыш по цвету рода войск

каской, как и поляки, утвердят штальхельм

[Рюрик]

на польских складах есть большое количество американского обмундирования, закупленного с ликвидируемых мобскладов в 1919 году

собственно об этом в своей книге "польский военный мундир 1918-1939" писал еще Генрик Велецкий в 1995-м

[Рюрик]

и пара слов о России - думаю в ЭАИ "колчаковка" вполне себе угнездится в плане русской униформы

[Рюрик]

поэтому году этак в 1921/1922-мм проведут реформу обмундирования - американский покрой мундира оставят стандартным (только парадная форма останется покроя образца 1919 года) - поменяют кокарду с образца 1919 на РЕИ образец 1920 - и, главное - существенно модернизируют знаки различия - герб на погонах останется только на парадной форме, на полевой/повседневной останется только цвет окантовки без эмблем - петлицы солдат сделают по цветам родов войск, оставив нашивки из галуна (теперь-то они будут видны) - у офицеров (к слову - хорунжие тоже получат офицерские петлицы) система нарукавных знаков сохранится - но если от хорунжего до капитана нарукавные нашивки из узкого галуна останутся серебристыми, то начиная от майора и выше их нашивки из более широкого галуна станут золотистого цвета (соответственно от майора и выше изменится цвет приборного металла с "серебра" на "золото") - также отменят сложную систему образца 1919 года по цветам околышей и выпушек на которые еще налагалась лента национальных цветов на просто околыш по цвету рода войск

хотя - даже при такой доработке она слишком сложна (я про систему знаков отличия) - полностью копипастить польскую тоже как-то не хочется - но есть альтернатива - взять ту систему, которую летом 1920 года разработали для частей Балаховича

конечно без их шапок с черепом и костями - а вот система знаков различия петлицами будет как раз очень даже на мундирах "американского" покроя смотреться - единственное что в РЕИ успели разработать только офицерскую часть линейки, но она лекго дорабатывается под всю линейку

вот слову как оно выглядело в рЕИ (как я уже сказал - в ЭАИ таких шапок не будет - на парадной будут фуражки, на полевой - пилотки американского образца

вот как она будет выглядеть в модернизированном виде (жирным выделено то, что было в РЕИ):

рядовой - ничего нет

старший рядовой - одна звездочка

капрал - две звездочки одна над другой

взводный - три звездочки треугольником

сержант - четыре звездочки ромбом

хорунжий - вертикальная полоска из серебристого галуна

подпоручик - вертикальная полоска из серебристого галуна и одна серебристая звездочка

поручик - вертикальная полоска из серебристого галуна и две серебристые звездочки одна над другой

капитан - вертикальная полоска из серебристого галуна и три серебристые звездочки треугольником

майор - две вертикальные полоски из золотистого галуна и одна золотистая звездочка

подполковник - две вертикальные полоски из золотистого галуна и две золотистых звездочки одна над одной

полковник - две вертикальные полоски из золотистого галуна и три золотистых звездочки треугольником

дивизионный генерал - золотистая молния и БОЛЬШАЯ золотистая звезда

генерал армии - золотистая молния и две больших золотистых звезды одна за другой

 

Изменено 10 Jun 2022 пользователем Рюрик

[Рюрик]

род войск определятся будет по выпушке на погонах и выпушке на воротнике

пехота - нет выпушки

кавалерия - белая выпушка

штабы - красная выпушка

инженерные части - серая выпушка

артиллерия - черная выпушка

авиация - голубая выпушка

 

[Sergius Scavrus]

дивизионный генерал - золотистая молния и БОЛЬШАЯ золотистая звезда

что-то у вас генералов мало. бригадного генерала не будет?

да, и "штабы" это отдельный род войск? 

Изменено 10 Jun 2022 пользователем Sergius Scavrus

[Рюрик]

что-то у вас генералов мало. бригадного генерала не будет?

нет, не будет наверное

 

 

да, и "штабы" это отдельный род войск?

просто штабные имели отдельную выпушку и в рЕИ еще с формы 1919 года

[Рюрик]

а по армии УНР еще интереснее

тут вот нарыл интересные сканы https://tipolog.livejournal.com/192899.html

хмммммм, в РЕИ, выходит, петлюровская армия юзала форму английского образца... с "тазиками" Броди?

 

 

 

[Рюрик]

первоначально армия БНР (кроме тех частей, которые уже имели своё вооружение и были переподчинены) получит от поляков на вооружение со складов "арисаки"и "лебели", но когда придет время переходить на единый с польщей маузеровский патрон - то вот сие вот http://www.1939.pl/uzbrojenie/polskie/bron-strzelecka/karabinek_792mm_wz91-98-25_mosin/index.html https://en.wikipedia.org/wiki/Model_91/98/23_carbine поляки в ЭАИ сделают не для себя, а по заказу армии БНР

 

перестволенные и переделанные в карабины мосинки...

Изменено 10 Jun 2022 пользователем Рюрик

[Рюрик]

The modifications included:^[5]

• rechambering to use 7.92×57mm Mauser ammunition, and modifying the magazine to feed the rimless cartridge
• overboring the barrels (or replacing them with new ones if needed)
• shortening the barrel by about 20 cm (7.9 in)
• shortening the barrel mounting
• replacing the Russian spike bayonet mounting with a newly designed mounting compatible with Polish and German bayonets.
• modifying the lock and bolt group, also shortening the firing pin
• modifying the sights to better suit the characteristics of the 7.9 caliber bullets
• ammo clip modified to accept the new caliber
• additional straps added to the butt and cradle

[Рюрик]

к слову - нашел хорошее изображение wz.25

 

[Рюрик]

шлем ПВО wz.28

 

шлем ПВО wz.28/35

 

[Рюрик]

снова ПВО wz.28

 

http://helmy.xlx.pl/POLSKIE.HTM

 

[Рюрик]

http://www.muzeumwp.pl/emwpaedia/helm-miroslawa-iringha-ps-stanko.php

 

[Рюрик]

шлем ПВО wz.35

 

[Рюрик]

шлемы wz.31 с ориинальным покрытием "саламандра"

армейский - без орла

и полицейский (с 1939) - с орлом