Попаданство на нецивилизованные территории бронзового века

[Звёзды Светят]

деревянные города

 

Пожароопасно.

 

Насчёт дамского вопроса - будут ходить в набеги (на кого?) отнимать девок...

 

Также Вопрос - а что там будут делать  этнографически озабоченные?!...

Которые захотят посмотреть на прямых предков их народов?!...

 

Ходят же в  Сети такие слухи, что трипольская культура - это были не индоевропейцы, а ближневосточники с гаплогруппой G,  они на тогдашних индоевропейцев смотрели как на совсем безнадёжных дикарей...

И что религия брахманизма пошла от этих самых трипольцев...

 

А ходят и такие слухи, что если кто-то будет в достаточно давних временах искать своих предков, то вполне может так оказаться, что его предки - по гаплогруппам, по языку и по Традициям - окажутся разными народами, и очень между собой враждебными...

 

 

 

[imnot]

февраля 1959 года

https://www.bratsk-city.ru/city/history/1951-1967.php

[Qwestor]

 https://www.bratsk-city.ru/city/history/1951-1967.php

Колега уже поменял дату на 1975 год

[imnot]

уже поменял дату на 1975 год

ей-богу, лучше что-то из  90х брать

[Sverv]

интересно через сколько часов в этом Братске59 рухнет советская власть и начнутся безумные Максы?

Не сразу. Советская власть - неплохая объединяющая идея, за нее будут держаться, пока снабжение не рухнет. Минимум полгода продержится. На строительстве советской молодежи много.

Изменено 10 Feb 2023 пользователем Sverv

[Sverv]

но там же сейчас собран на стройку всякий сброд и зэки?

А им все равно при каком строе жить. Предложить альтернативу советской власти, ну, ее эрзацу в условиях переноса, они не смогут. Потому разделяться на тех, кто будет паразитировать и тех, кто разбежится и сгинет.

Изменено 10 Feb 2023 пользователем Sverv

[imnot]

Братск-59 и Братск-75 это немного разные вещи.
Но для того чтобы это все как-то кормить надо помочь людям стать фермерами.
В Братске-59 и Братске-75 таких идей быть не может.
Потому что проще ударными темпами сделать совхоз и вывезти на картошку под лозунги и речевки.
В Братске-95 шанс выжить больше, потому что освоение чего-либо это процесс разумно анархический.

Я почти уверен что даже рабочим больше 6-ти соток в Братске-75 было не положено. И не будет положено. Хотя, казалось бы, Сибирь.

[Qwestor]

Братск-59 и Братск-75 это немного разные вещи. Но для того чтобы это все как-то кормить надо помочь людям стать фермерами. В Братске-59 и Братске-75 таких идей быть не может. Потому что проще ударными темпами сделать совхоз и вывезти на картошку под лозунги и речевки. В Братске-95 шанс выжить больше, потому что освоение чего-либо это процесс разумно анархический.

Здесь и в 75 и в 95 голода не будет

почти уверен что даже рабочим больше 6-ти соток в Братске-75 было не положено

В чем проблема семье прокормится с 6 соток?

И кстати, тут у некоторых целые поля в собственности, за счет того, что этих 6 соток несколько.

Особенность Восточной Сибири, здесь было всем на@рать, сколько соток ты реально обрабатываешь

 

им все равно при каком строе жить

В случае Братска они скорее будут за центральную власть, и способствовать ее сохранению.

 

Изменено 10 Feb 2023 пользователем Qwestor

[imnot]

здесь было всем на@рать, сколько соток ты реально обрабатываешь

Даже компартии? А вы точно не кулак???

[Qwestor]

Даже компартии? А вы точно не кулак???

Здесь ее власть была крайне низка 

 

Я кстати не шутил, здесь сквось пальцы смотрели на самострой и самозахват территории, доходит до того, что есть целые улицы и поселки, которых даже в кадастровом реестре нет, не то что прописки.

Изменено 10 Feb 2023 пользователем Qwestor

[imnot]

власть была крайне низка

Непорядок...

есть целые улицы и поселки, которых даже в кадастровом реестре нет, не то что прописки

Я полагаю чем дальше в лес, тем толще партизаны. Но население то не растет. А корова давно уже не признак зажиточности.

Откуда бы так?

[imnot]

Если серьезно, то эта АИ с одной стороны требует детального анализа ситуации, а с другой стороны не стоит его, на мой взгляд.

Ну то есть в рамках краеведения такая АИ была бы полезна. А в рамках чистой АИ - а смысл? Сто раз уже переносили туда-сюда.

Вот если взять, скажем, какую-то специфическую общину, или перенести натуральный лагерь-поселение.

Или, скажем, все полагающиеся к затоплению села и города разом исчезли и переселились подальше от цивилизации...

И то.

[imnot]

Ведь ни один город в России и даже ни одна область не смогут долго протянуть на самом деле без смежников.

Это только кажется что до 19 века упадут - и все. Нет уж. Разовый перенос спалит электро, а электро не делают в одном месте. Провода делают, например, а трансформаторы нет. И так далее.

Ну да, лошадка, курочка. А их есть достаточно? Пахать то чем, на себе?

Трактор без ГСМ встанет. ГСМ не делают и долго делать не будут. Ибо даже если разведано, оно же не самотёком. А кто будет ректифицировать? А кто будет делать оборудование и компоненты для нефтехимии?

Паровые турбины сделаете? Ну-ну.

Практика показывает что буржуйки это предел творческого коллектива. Даже на свой газогенератор из соломы без компонентной базы промышленной не стоит рассчитывать.

Плюс совхозно-гнездовые методы производства. Руководитель - это глыба. Он всех лошадок каких найдут отнимет и сведёт в КТС - конно-тяговая станция. И людей по колхозам. А горожан к колхозам на весенне-осеннее. А горожане план. А план приказ. А приказ комиссия. А заттрудодень вот тебе кукишь. 

Кто сможет убежать подальше - с общиной, тот и выживет. Остальные - в пропасть.

Это история для любой области РСФСР характера. Свободная Ичкерия за пару лет ничего не родила. Был бы там сибирский кли ат - передохли бы и все.

В Братске вроде как НПЗ есть. Только вот топлива нет. Это для примера. ЕМНИП.

[Qwestor]

полагаю чем дальше в лес, тем толще партизаны. Но население то не растет. А корова давно уже не признак зажиточности. Откуда бы так?

В те времена все еще растет, да и дачка-огорд здесь вполне себей мейнстрим, очень уж много деревенских

перенести натуральный лагерь-поселение

здесь этого добра хватает

Разовый перенос спалит электро, а электро не делают в одном месте

Не совсем понял, что спалит? 

Провода делают, например, а трансформаторы нет. И так далее.

Не, оно конечно. Но лет на 5-6 точно хватит, потом постепенный спад.

Ну да, лошадка, курочка. А их есть достаточно? Пахать то чем, на себе?

Тут этого хватит. Кстати, как дела обстоят на Братском РМЗ я не знаю, но вот на Усть-Илимском можно было к примеру танки выпускать.

Трактор без ГСМ встанет. ГСМ не делают и долго делать не будут. Ибо даже если разведано, оно же не самотёком. А кто будет ректифицировать? А кто будет делать оборудование и компоненты для нефтехимии? Паровые турбины сделаете? Ну-ну. Практика показывает что буржуйки это предел творческого коллектива. Даже на свой газогенератор из соломы без компонентной базы промышленной не стоит рассчитывать. Плюс совхозно-гнездовые методы производства. Руководитель - это глыба. Он всех лошадок каких найдут отнимет и сведёт в КТС - конно-тяговая станция. И людей по колхозам. А горожан к колхозам на весенне-осеннее. А горожане план. А план приказ. А приказ комиссия. А заттрудодень вот тебе кукишь. 

Яж говорю, вы плохо знаете местные реалии

Кто сможет убежать подальше - с общиной, тот и выживет. Остальные - в пропасть.

 

[John D. Long]

Имнот прав и дело тут не в знании или не знании местных реалий. Братск в одиночку всех производственных цепочек в одиночку не затащит никак.

Изменено 10 Feb 2023 пользователем John D. Long

[John D. Long]

Разовый перенос спалит электро, а электро не делают в одном месте. Провода делают, например, а трансформаторы нет. И так далее.

Ну в 1975 конкретно с электричеством по идее не должно быть великих проблем. 

[Sverv]

Разовый перенос спалит электро, а электро не делают в одном месте.

Интересная идея - Днепрогэс переносится в 988 год. Экая крепость-махина с возможностью разграбить. Обслуживающий персонал в полон и в Персию. Они что-то про прогрессирование на непонятном лопочут - языки им долой.

Изменено 10 Feb 2023 пользователем Sverv

[John D. Long]

Прикол ГЭС ещё в том, что в сам момент переноса она играет роль супероружия и утопляет все племена вверх по течению. В случае Братска в 1500 г. до н.э. тамошние племена, правда, и так никакой опасности представлять бы не смогли.

 

[Какой-то новичок]

супероружия

А как? Почему территория водохранилища должна так резко возрасти?

затащит никак.

Потому деградация в лучшем случае до 16-17 веков, на доиндустриальный уровень. 

Кстати, в теме прозвучали слова про вымирание протоэвенков - однако последние находились на уровне развития индейцев северной Америки, которые, даже под давлением культуры куда более агрессивной, чем культура братичей после переноса, смогли сформировать целую одну кочевую империю, благодаря полученным от европейских колонистов лошадям. Чем эти протоэвенки хуже, уж тем более что им есть аж двести лет на восстановление ?

 

[John D. Long]

А как? Почему территория водохранилища должна так резко возрасти?

В смысле резко возрасти? Просто уровень поднимется до положенного, соответственно, в довольно быстрые сроки долину Ангары подтопит в границах РИ-водохранилища. Оно выходит далеко за пределы Братского района. Не моментально, конечно - но аборигены потеряют свои селения вдоль реки.

[Какой-то новичок]

резко возрасти

Все, увидел. Но по карте видно, что затопит не такие уж большие территории - всего около пяти-десяти километров от реки - а аборигены немного до сих пор кочевники. Думаю, им не составит труда мигрировать на такое расстояние. Я не исключаю, что кого-то затопит - но это явно принесёт в десятки раз меньший урон чем занесённые болезни. 

Изменено 10 Feb 2023 пользователем Какой-то новичок

[k00ler]

Также Вопрос - а что там будут делать  этнографически озабоченные?!... Которые захотят посмотреть на прямых предков их народов?!...

Ничего. Продолжать хотеть. Ну особо буйные 1,5 человека соберут свои вещи в туррюкзак, компас в одну руку, самодельное копье в другую и пойдут искать предков. Собственно, это все о них

[Стас Семенов]

смогли сформировать целую одну кочевую империю, благодаря полученным от европейских колонистов лошадям. Чем эти протоэвенки хуже, уж тем более что им есть аж двести лет на восстановление ?

Всем хуже. Нет прерии, нет бизонов, нет смысла в объединении в большие отряды. 

Соответственно, кочевых империй тоже не получится. Нет для них базы. 

Им проще отступать под давлением братичей. 

[Какой-то новичок]

кочевых империй

Но они вполне способны перенять от братичей технологию езды на лошадях - в разы превосходящую таковую у окрестных народов. Что уже превратит их в потенциальную угрозу этим народам. 

Раз уж не получилось сделать из русских  вторых банту - сделаем из протоэвенков вторых индоевропейцев. Всё равно демографического потенциала братичей не хватит на колонизацию территорий дальше Байкала - ну, по крайней мере в ближайшее столетие. 

Изменено 10 Feb 2023 пользователем Какой-то новичок

[Стас Семенов]

Но они вполне способны перенять от братичей технологию езды на лошадях - в разы превосходящую таковую у окрестных народов. Что уже превратит их в потенциальную угрозу этим народам. 

Это у Вас реал получается. 

В тайге лошадкам не климат, с едой для них проблемы, плюсы от их массового использования невелики (даже монголы добились там весьма скромных успехов и не за счёт наличия кавалерии).  Лошади не дают бонусов в лесу даже для охоты (исключая барскую, с загонщиками). А усилий для содержания лошадей в лесу придется приложить много. 

Чтобы была польза - нужно выходить с ними в степь. В степи - получается ещё один субстрат (из многих) для саков. А он и в реале был из Сибири (в том числе). )

Или двинутся в сторону предков хунну.