Никсон побеждает в 1960- Хрущёва не свергают?

[A_T_0_N]

Я думаю многие знакомы с версией о том, что на отставку Никиты Сергеевича серьёзным образом повлиял Карибский кризис, считавшийся большей частью будущих брежневских бонз неоправданно рисковой авантюрой (особенно на фоне будущей разрядочной дипломатии). Конечно, и внутриполитических претензий к Хрущёву было вполне достаточно- от "кукурузы" до "художников-педерастов".  

Но всё же, без Карибского кризиса терпение Политбюро могло быть хоть капельку побольше. 

Самым очевидным же способом не допустить Карибского кризиса (помимо утонувшей Гранмы в 1956 с почти гарантированной гибелью Фиделя, Рауля и Че) мне видится избрание Никсона президентом США в 1960ом. Да, это означало бы "третий срок Эйзенхауэра", но в реале Бушу старшему это не помешало. Победу Кеннеди разгромной назвать нельзя, да и при смене некоторых переменных (другой виц у Никсона, вскрытие какого-нибудь пикантного скандала с участием Кеннеди и проч.) победа Никсона выглядит возможной. Более того, в реале Никсон казался даже чуть более вероятным вариантом, так как вкруг католического вероисповедания его оппонента шло то ещё бурление говн. 

С большой вероятностью, Никсон бы в 1961 вместо "Залива свиней" из реала провёл бы полноценное вторжение с использованием американских ВС, предварительно организовав провокацию a la Тонкин. На Кубе после устанавливают марионеточный проамериканский режим, а Че, вместо гастролей по Южной Америке и Африке, уходит партизанить в кубинские горы и леса. Параллельное же возведение Берлинской стены в этом мире косвенно обставляется как "ответ на варварскую агрессию америrанского империализма против Кубы". 

Так вот, допустим, что в этом мире Никите Сергеевичу удаётся просидеть подольше. А дальше-варианты. Во-первых, вполне вероятно, что сам Хрущёв действительно не особо хотел продолжать дальше рулить страной, так что в году этак 65-66 сам бы ушёл (об этом как-то заявлял его сын), но в таком случае возникает вопрос: Кто бы стал новым первым секретарём? Во-вторых, гипотетически можно представить себе Хруща аж до самой его смерти в 1971. И что тогда? 

В общих чертах, мне видится, что конкретно Брежнев исключается при обоих раскладах, а вот во втором возможно создание условий для долгосрочного аналога "китайских" (в плане глубины и радикальности) реформ. Типо Мао Цзэдун расшатал всё настолько, что кроме рыночных преобразований выхода не оставалось.

 

 

 

 

Изменено 10 Feb 2023 пользователем A_T_0_N

[Curioz]

вопрос: Кто бы стал новым первым секретарём?

Никита так всех задрал и все запутал, что ещё пара лет и могли вообще отказаться от такой должности и перейти к реальному колруководству...

 

возможно создание условий для долгосрочного аналога "китайских" (в плане глубины и радикальности) реформ

Тут не в Хрущеве явно было дело. Я бы сказал, наоборот, он своими реформами большую свинью подложил будущим реформаторам... Одно разделение обкомов чего стоило. 

[A_T_0_N]

Тут не в Хрущеве явно было дело. Я бы сказал, наоборот, он своими реформами большую свинью подложил будущим реформаторам... Одно разделение обкомов чего стоило. 

Ну, я в том плане, что накуралесь Хрущ ещё подольше и посильнее (по самым мрачным оценкам, кризис в сельхозе мог угрожать реальным голодом в некоторых местах), в начале 70ых пришлось бы идти на коренные преобразования, а не позднебрежневский "тяни-толкай". Аналогия с Китаем, конечно, грубая, но всё же.

[Генсек Романов]

Кто бы стал новым первым секретарём?

мир генсека Шелепина? 

[A_T_0_N]

мир генсека Шелепина? 

Ну фиг знает- зависит от времени. Я скорее слонялся к кому-нибудь, наоборот, менее ортодоксальному- вроде Косыгина (лечение последствий Хрущёва рыночными элементами). Хотя у Шелепина в рукаве козырь из разряда "Хрущёв чуть не ввергнул нас в войн с Китаем-нам срочно нужном мириться с китайскими товарищами!".

[Solowhoff]

перейти к реальному колруководству...  

куколдоводству

[А.К]

куколдоводству

Кукловодству

[литовец]

Никсон вообзе может Кубу на... разбомбить

[de_Trachant]

Кто бы стал новым первым секретарём?

Фрол Козлов, если, конечно, ситуации с делом Зуйкова не будет, и Хрущев не распечет Козлова так, что того паралич разобьёт (отчего и помре в 1965).

Козлов выглядит как руководитель, который вполне понимает, как делаются дела, так что при нем правый поворот в экономике вполне мог бы случиться.

[de_Trachant]

Аналогия с Китаем, конечно, грубая, но всё же.

Козлов как советский Хуа Гофэн и Косыгин как Дэн? И, видимо, Гречко в роли Е Цзянъина, а Микоян - Ху Яобана.

[литовец]

Хорошо звучит генральный/первый секретарь Козлов сколько будет анекдотов

[A_T_0_N]

Козлов как советский Хуа Гофэн и Косыгин как Дэн? И, видимо, Гречко в роли Е Цзянъина, а Микоян - Ху Яобана.

В целом да... Но Микоян (который для добровольного ухода Хруща выглядит даже вероятнее Косыгина, так как в реале был лояльнее Хрущу) экономически скорее полевее (ближе к кадаризму) и, вообще, совсем уж строгий сяопинизм не подразумевает всей этой темы с "мороженым" и прочим повышением благосостояния, а продажу дешёвой рабочей силы западному капиталу. Для полноценного "советского сяопинизма" надо малость подождать момента, когда можно будет свернуть ХВ и установить плотное и надёжное сотрудничество с Западом. Учитывая то, что советский рабочий почти при любых раскладах дорожее китайского, но рабочий из Европы даже больше беситься с жиру, чем американский, то СССР мог бы стать "Дэновским Китаем", прежде всего, для будущего ЕС.  

Мне всё это видится так. После Хрущёва-Косыгин. Он проводит реформы Либермана и не сворачивает их, в стране ещё бОльшие беды с коррупцией, чем в реале (что неудивительно при достаточно мутном распланивании плана). Косыгин умирает как в реале в 1980 и его наследует Андропов (не думаю, что в моём мире он закончил бы карьеру), который 3 с небольшим года занимается искоренением коррупции. А после него, в 1984, к власти приходит какой-нить умеренный реформатор, например, Рыжков и уже реализует полноценный аналог сяопинизма параллельно с "финляндизацией" Европы. 

Важным фактором, который помог реализации такого сценария, является ранее избрание Никсона. Дик был поумнее Кеннеди и не верил в "теорию Домино", так что навряд ли бы стал вводить американские войска во Вьетнам, а в 1964 на фоне победы в Кубе и отсутствия экономических проблем ему было бы вполне реально переизбраться (чтобы гарантировать второй срок- давайте представим, что его также пытаются убить, но покушение не удаётся). Но без войск США Юг падает в 1967 и демократы решают на этом сыграть- обвиняют Никсона в недостаточном антикоммунизме и выдвигают в 1968 в президенты зело ястребиного нью-диллера Генри Джексона (да-да, то самое потерянное звено эволюции между троцкистами и неоконами), так что ни о каких дружбах с Китаями и, вообще какими-либо красными, речи и не заходит. Плюс, для пущего ощущения ущемлённости американцами в конце 60ых можно добавить некоторый реверс лунной гонки- Никсон меньше тратит на космос, чем Кеннеди, а Хрущ, наоборот, чуть больше, так что в 1967 году Советы облетают Луну к 50-летию октября. Джексон посылает в 1969/70 году войска в Камбоджу и та становится более поздней версией реального Вьетнама. По итогу, никакой дружбы с Китаем у США не выходит (при Никсоне в 60ых-ещё рановато), так что реальные дэновские реформы выглядят маловозможными и КНР идёт по менее ревизионистскому пути.

Изменено 11 Feb 2023 пользователем A_T_0_N

[Генсек Романов]

1984, к власти приходит какой-нить умеренный реформатор, например, Рыжков и уже реализует полноценный аналог сяопинизма параллельно с "финляндизацией" Европы. 

Ну какой Рыжков? Еще же живы свидетели эпохи и еще даже не впали все в маразм и отлично его помнят, его потолок директор Уралмаша или министр МЧС! Алиев, хитрый азиат, этот наверное смог бы реализовать аналог сяопинизма?

Про Рыжкова в интервью Рябова Коммерсанту:

И Рыжкова вы таким же образом нашли и вели? 
       — Его приметил директор Уралмаша Кротов. Рыжков в 1950 году окончил сварочный техникум в Донецке. Его направили на Уралмаш. Учился на заочном и вырос до начальника сварочного цеха. А тогда на Уралмаше шла реконструкция. Важным объектом был цех металлоконструкций. И тогда было принято решение под строительство этого корпуса ввести должность главного сварщика. Кротов говорит мне: "Посмотри Рыжкова. Хороший, перспективный парень. Может, назначить его начальником корпуса и одновременно главным сварщиком завода?" Я с ним подробно не беседовал. Симпатичный, грамотный, молодой. Говорю: "Это твоя номенклатура, а не райкома. Считаешь нужным, ставь пожалуйста. Пусть пойдет". 
       — А кто его двигал дальше? 
       — Потом уже начал его проталкивать я. Он лояльный такой, спокойненький, обходительный, мягкий. Директором Уралмаша после ухода Кротова на повышение поставили немолодого человека, и я считал, что Рыжков, который был на 19 лет моложе директора, будет подходящим главным инженером. И я его рекомендовал на утверждение. 
       — То есть вы считали, что ему следует набраться опыта под руководством специалиста? 
       — Я и сам в его подготовке принимал участие — жестко критиковал за недостатки в работе, а когда он их исправлял, хвалил. 
       — Он не обижался? 
— Конечно, обижался, но делал все как надо. Поэтому я счел, что его уже можно поставить во главе Уралмаша, когда произошла неприятность с действующим директором. Он повел себя неправильно — запил. Я был вторым секретарем обкома и настоял на назначении Рыжкова, хотя первый сомневался.

 

       — И Рыжков справлялся? 
       — Ну, как сказать? Он старался, но получалось не всегда. Тогда началась косыгинская реформа экономики, и предприятиям стали спускать планы не помесячно, а поквартально. А внутри директор мог распределять работы так, как считал нужным. И у Николая частенько оказывалось, что в самом тяжелом последнем квартале года половина квартального плана отнесена на декабрь. Он начинал ходить ко мне, жаловаться на поставщиков, смежников: мол, подвели. И просил помочь скорректировать план в сторону уменьшения. Я говорю: "А ты министру звонил?" "Звонил,— говорит,— да он не соглашается". Мне это тоже было ни к чему: не выполнит план Уралмаш, значит, в отстающих окажутся и район, и город. Я уже был секретарем обкома. "Ну, приезжай,— говорю,— позвоним министру". Вызываю Москву, тот ни в какую. Я ему объясняю, что тогда не выполнит план и главк, и все твое министерство. Министр поупирается, да и согласится. А потом спросит: "Этот слюнтяй и нытик Рыжков небось возле тебя сидит?"

Смиртюков в интервью Коммерсанту Жирнову «Слабее Рыжкова на моей памяти премьера не было» , почему Горби выбрал Рыжкова, а не Долгих

https://www.kommersant.ru/doc/17816

Цитата

— А вы могли бы составить рейтинг советских премьеров, с которыми работали? Кто из них был самым сильным управленцем или, если вам больше нравится, хозяйственником?

— Самым сильным, безусловно, был Косыгин. Потом Молотов, Сталин, Маленков, Тихонов, Булганин, Хрущев, Рыжков.

Поставив Рыжкова последним, вы не перегнули палку?

— Знаете, когда он находился вдали от Горбачева и жены, оказывалось, что он отличный управленец. В Армении, например, после землетрясения Рыжков быстро и четко организовал спасательные и восстановительные работы. Из него мог бы получиться великолепный министр по чрезвычайным ситуациям. Но слабее Рыжкова на моей памяти в Советском Союзе премьера не было.

Изменено 11 Feb 2023 пользователем Генсек Романов

[литовец]

Новым первым секреиарем после Хрущева может стать только один из остальных секретарей ЦК, т.е. Косыгин им быть не может

[Генсек Романов]

значит остаётся только Шелепин, банду Подгорного-Брежнева-Суслова они с железным Шуриком и примкнувшим к ним Егорычевым в этом мире успели вовремя разоблачить перед офигевшим от такой наглости Хрущевым?

Изменено 11 Feb 2023 пользователем Генсек Романов

[литовец]

Да Шелепин еаиболее вероятный при более долгом правлении Хрущева

[Генсек Романов]

Плюс, для пущего ощущения ущемлённости американцами в конце 60ых можно добавить некоторый реверс лунной гонки- Никсон меньше тратит на космос, чем Кеннеди, а Хрущ, наоборот, чуть больше, так что в 1967 году Советы облетают Луну к 50-летию октября. 

как в сериале яблочном? камикадзе Леонов с красным флагом на Луне?

Алексей Леонов: для посадки на Луну у нас было две секунды

https://news.un.org/ru/audio/2013/04/1017521

Изменено 11 Feb 2023 пользователем Генсек Романов

[A_T_0_N]

как в сериале яблочном? камикадзе Леонов с красным флагом на Луне?

Да не, я же написал- облететь,а не высадится.

[A_T_0_N]

Ну какой Рыжков? Еще же живы свидетели эпохи и еще даже не впали все в маразм и отлично его помнят, его потолок директор Уралмаша или министр МЧС! Алиев, хитрый азиат, этот наверное смог бы реализовать аналог сяопинизма?

Согласен, Алиев звучит реалистичнее, просто Рыжков почему-то вспомнился первым, хотя и Алиева в голове рассматривал. 

банду Подгорного-Брежнева-Суслова они с железным Шуриком и примкнувшим к ним Егорычевым в этом мире успели вовремя разоблачить перед офигевшим от такой наглости Хрущевым?

Нууу, прикол развилки в том, что сама "банда" не идёт на смещение Хруща, так как без Карибского кризиса к Никите Сергеевичу сохраняется больше терпения.

 

[A_T_0_N]

Да Шелепин еаиболее вероятный при более долгом правлении Хрущева

В этом же раскладе выходит более радикальная версия реального 1964. Только тут не центрист Брежнев, а полноценный сталинист Шелепин с попытками восстановить отношения с Китаем и Албанией, отказом от разрядки и полной политической реабилитацией Сталина (последнее в реале ещё хотел сделать Черненко, да не успел). А учитывая то, что Штаты в данном мире, скорее всего, не успеют сдружиться с КНР, то выходит интересно. Реалистично можно получить по-настоящему нейтральный негадящий Китай, а в идеале-вообще просовтетский (но, скорее всего, отношения с Югославией станут прям никакими). Интересно, сколько будет править Железный Шурик- в реале он помер аж в 1994 и прожил жизнь всего на год дольше Брежнева. 

Хотя стоит помнить, что сам Шелепин в реальности принимал участие в заговоре.

Изменено 11 Feb 2023 пользователем A_T_0_N

[Владимирович]

мои американские корреспонденты, утверждают, что победа  Кеннеди обусловлена массовыми фаальсификациями демократов на расистском Юге, поди не врут, полагаю

Изменено 11 Feb 2023 пользователем Владимирович

[A_T_0_N]

мои американские корреспонденты, утверждают, что победа  Кеннеди обусловлена массовыми фаальсификациями демократов на расистском Юге, поди не врут, полагаю

Ну так Никсон мог выбрать себе другого, "южного" вица- Трастона Мортона или Голдуотэра.

[de_Trachant]

Голдуотэра

Джексона по вице-президенту все равно не переплюнуть :3

[A_T_0_N]

Джексона по вице-президенту все равно не переплюнуть :3

Ну да, в 1968 у меня по задумке буквально могут столкнуться два "воинствующих сиониста"- Голдуотэр и Джексон). А Джексон не виц, демократы в 60 и 64 выдвигают тех же, что и в реале.

 

Изменено 11 Feb 2023 пользователем A_T_0_N

[de_Trachant]

Уоллес-то не взлетит? У него вице-президент еще круче был