Таймлайн решения о наступлении на Москву вместо Киева

[Жак Генрих Брамс]

Если по верхам, то СССР понес наибольшие потери, но на памяти ныне живущих развалился, что создает ощущение отсутствия награды за победу. Большинство альтернатив с победой на Рейхом - сделать потери СССР меньше (сделать награду больше это на грани фантастики, например, не помню альтернатив с вассальными Финляндией/Персией, только что-то с просоветской Манчжурией было).

Понял

[Javdet]

вопрос о том-считало ли немецкое командование  угрозу с юга принципиально препятствующей движению на Москву

Гудериан упомянул плохое состояние дорог на юге. Интересно, он видал поля под Москвой осенью? В разы хуже, пока не схватит мороз.

 

[VIR]

Тогда где удары в правый фланг и тыл га центр?

Брянский фронт пытался, как мог, наносить контрудары во фланг 2-ой ТГ, которая продвигалась на юг для окружения Ю-Западного фронта. И Еременко самому Пахану мамой поклялся что разгромит Гудериана. И каков результат? А никакого. 

 

Почему вы думаете, что при наступлении немцев на Москву было бы как-то иначе?

[Javdet]

Почему вы думаете, что при наступлении немцев на Москву было бы как-то иначе?

стыдно не знать, что под ростовом га юг немцев громили и вынудили бежать из уж захваченного города. 

[VIR]

громили

Полк или дивизию? 

[de_Trachant]

Полк или дивизию?

1-ю танковую армию Эвальда фон Клейста.

Серьёзно, господин канадец, ваша русофобия уже переходит пределы просто заболевания, и начинает напоминать навязчивую манию. 

Феназепаму там примите, или прозака.

[VIR]

1-ю танковую армию Эвальда фон Клейста.

Неужто всю? И что, её потери больших чем у КА? 

господин канадец

Я еще русский и американец

[komo]

Хм , там проблема в том что пока железку до Смоленска не перешили нормально снабжение  не наладить. Но вероятней всего, конец августа-сентябрь наступление на московском направление , с разгромов вторичным  ЗФ и продвижением на 150-250км. Но в разы меньшими силами  чем в реале в начале "Тайфуна" . И соответсвенно потерями ркка в разы меньше чем тогда в котлах . С другой стороны контрудары центрального-брянского фронта за счет резервов с юго-западного направления сильней а поддержка люфтов в отражение оных слабей . Так что думается мне что для вермахта это альтнегатива .. 

И скорей победа в восточной компании лежит в области дипломатии для Германии и ведение пропаганды и окупационной политики . Насколько помнится после киевского котла ИВС был готов на серьезные уступки, и после Вязьмы  уже готов был слить будущие рейхскомисариаты Украина и Остланд .  Но жадность Гитлера сгубила . 

[Генсек Романов]

это по мотивам какой то игры или чат бот?

[VIR]

Так что думается мне что для вермахта это альтнегатива .. 

Исаев нашел запись Жукова в какой-то немецкой книге с обсуждением "поворота на юг":

- Генералы были правы (настаивая на наступлении на Москву), а Гитлер ошибся. 

[Генсек Романов]

Исаев нашел запись Жукова в какой-то немецкой книге с обсуждением "поворота на юг"

я тоже читал Роковые решения)

[Serafim]

эта херь всего лишь находит ближайший текстовый вектор и оформляет его под естественный язык. в логику оно не может совсем и анализ причинно-следственных связей тоже. хотя процесс умозаключения имитировать может - человеки наделали много тренингового материала, который можно имитировать.

И в чем тут отличие от Вас? А, точно, ему не нужно шлепать мясом об мясо что бы издавать мясные звуки. 

[СЕЖ]

И скорей победа в восточной компании лежит в области дипломатии для Германии и ведение пропаганды и окупационной политики . Насколько помнится после киевского котла ИВС был готов на серьезные уступки, и после Вязьмы  уже готов был слить будущие рейхскомисариаты Украина и Остланд .  Но жадность Гитлера сгубила . 

А не поздновато ли? 

Может Гитлер посчитал, что СССР все же был недоценен и на мир идти уже поздно. Мол да сейчас (осень 1941 года) на мир пойти можно, но в 1942 году СССР попытается взять реванш. Поэтому, уж лучше сейчас одолеть СССР, и неограничиваться половиной дела 

[komo]

Может Гитлер посчитал, что СССР все же был недоценен и на мир идти уже поздно. Мол да сейчас (осень 1941 года) на мир пойти можно, но в 1942 году СССР попытается взять реванш. Поэтому, уж лучше сейчас одолеть СССР, и неограничиваться половиной дела 

У оси есть слабое звено Италия , и бриты контролирующие Суэц-Гиблартар и даже Мальту. Е перемирие на полгода как минимум с СССР на границе РСФСР как минимум с переброской авиации на средиземку и части резервов-пополнения позволяют с хорошими шансами решить вопрос превращения средиземного моря во внутреннее море и перспективу превращения Северной африки и Турции и Леванта в рынок для Германии и подонтрольной Европы. А для предполья и основного рубежа обороны по Западной Двине-Днепру в случае неудачи для немцев хватит штук 60-70 немецких пехотных +20  румынских-венгерских и прочих сателитов дивизий + фины + на всякий случай половину парцерваффе  6-танковых-моторизованных корпусов и 3 авиакорпусов люфтвафе . Грубо говоря без блокады Ленинграда и потерь зимы 1941-42г ркка и ссср в плане ВПК будет на 15-25% сильней , но и немцы аналогично, даже возможно дивизии первой линии без потерь транспорта и тяжелого вооружения без зимней компании востановят до уровня перед "барбаросой" . Соотношение сил будет в целом таким же как перед началом весенне-летней компании 1942г на ВФ , и учитовая как закончились наступления слветов и как начиналась "блау"  , думаю немцы могут со сдержанным оптимизмом смотреть в будущее ближайшее на востоке. 

А ведь может вмешатся фактор внутрених разборок в СССР когда начнут искать козлов отпущения, и либо ИВС почистит генералитет взвалив на них ВСЕ ошибки, либо с меньшей вероятностью вояки чуя шеей топор палача превентивно зачистят  политбюро (большую часть) скинув всю вину на политиков и лично ИВС с его МИДом .