Другие границы в послевоенной Европе

[Reymet_2]

Предположим, что после войны Сталин пожадничал и отказался отдавать союзникам Западный Берлин. Мол, мы его брали, так что он весь наш. В результате границы зон влияния прошли по фактической линии соприкосновения советских/югославско-партизанских и англо-американских войск.

То есть СССР как своих ушей не видать Лейпцига и Эрфурта, зато в его руках остаётся куда больший кусок Австрии, чем РИ-советская зона там (например, Грац, который заняли советские войска, но который затем вошёл в британскую оккупационную зону, тут остаётся в руках СССР). Вена тоже вся советская.

На Грац после войны претендовала титовская Югославия. Если здесь он под контролем СССР, то отдадут ли его Югославии? Если да, как это повлияет на дальнейшие их отношения? Мб не будет раскола между Тито и Сталиным?

Возможна ли АДР в такой ситуации?

Ещё в руках СССР есть датский остров Борнхольм и крайне северный кусок Норвегии, а в руках союзников - крайне западный кусок Чехословакии (Пльзень и Карловы Вары). Что с ними будет?

И как всё это повлияет на ход Холодной войны?

[VIR]

И как всё это повлияет на ход Холодной войны?

На ход, возможно, повлияет. На конечный результат, слава Богу, нет.

[Звёзды Светят]

По этой Теме - лучше, чтобы за Западный Берлин Запад расплатился Восточным Римом...

Или Восточным Парижем...

Или Восточным Брюсселем...

Или Восточным Амстердамом...

Или Восточным Токио...

 

 

[Sverv]

Теме - лучше, чтобы за Западный Берлин Запад расплатился

Вашингтоном, раз уж пошел такой патриотизм.

[John D. Long]

По этой Теме - лучше, чтобы за Западный Берлин Запад расплатился Восточным Римом...

Ну кстати, создание советской зоны оккупации в Италии - была бы довольно интересная тема.

[Звёзды Светят]

Вашингтоном

 

Это если "Немыслимое" пойдёт  против США.

 

Или вот в этом альтмире -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/29586-bolshevik-s-samuraem-bratya-na-veka/

 

[Sverv]

Ну кстати, создание советской зоны оккупации в Италии - была бы довольно интересная тема.

При противоречиях север-юг, только по примеру Греции с гражданской войной. А союзники, если у них есть возможность (пару дет до того не было) не допустят - там и Папа и куча культурных ценностей. Это будет потеря колоссальная.

Изменено 22 Feb 2023 пользователем Sverv

[Reymet_2]

Или Восточным Токио...

Из всех перечисленных единственный хоть сколько-нибудь реалистичный вариант. Для этого нужно, чтобы Япония не сдалась после бомбардировок и вступления СССР в войну. Тогда север Японии и вся Корея достаётся СССР, как и часть Токио (правда, скорее всего не восточная, а тоже северная).

[Darth Kaa]

И как всё это повлияет на ход Холодной войны?

Прежде чем задавать это вопрос, хорошо бы понять, как это повлияет на ход войны с Японией. США крайне заинтересованы во вступлении СССР в войну, потому и отошли в июле 45 на оговорённые в Ялте границы. Если США не отводят войска, СССР 8 августа может в войну с Японией не вступить, а дальше возможны варианты.

Изменено 22 Feb 2023 пользователем Darth Kaa

[VIR]

может в войну с Японией не вступить

Вступил бы по-любому - Сахалин, Маньчжурия, и Корея. Чего ж не захватить что плохо приколочено? 

 

Вряд ли союзники этого не понимали. 

[Darth Kaa]

Вступил бы по-любому - Сахалин, Маньчжурия, и Корея. Чего ж не захватить что плохо приколочено? 

Вступить можно как в РИ или, скажем, после начала высадки Союзников в Японии, НЯП, на Кюсю, предварительно еще и взяв что-нибудь за обещанное посредничество, благо, японцы предлагали. И, если американцы не осуществят десант еще и на Курилы, то приобретения СССР будут такими же при несколько меньших затратах и куда как больших затратах Союзников. Вшивые руины Зап. Берлина такого не стоят. Впрочем, в СССР это также понимали, а потому очень вряд ли позарятся на кусок Берлина до окончания Потсдама. 

[ВИП]

По этой Теме - лучше, чтобы за Западный Берлин Запад расплатился Восточным Римом...

Ну кстати, создание советской зоны оккупации в Италии - была бы довольно интересная тема.

Тогда и бразильский сектор в Риме и зону в Италии пренепременно!

Можно ещё небольшие кусочки для Югославии и Албании и Эфиопии

[Magnum]

Предположим, что после войны Сталин пожадничал

стален пиридумал  (С) 

пожадничал

детский сад какой-то. Как будто речь идет про малолетку, который конфетку для подружки пожалел.  

И как всё это повлияет на ход Холодной войны?

Какой смысл обсуждать заведомый бред? 

 

[Генсек Романов]

По этой Теме - лучше, чтобы за Западный Берлин Запад расплатился Восточным Римом...

Или Восточным Парижем...

Или Восточным Брюсселем...

Или Восточным Амстердамом...

Или Восточным Токио...

Представил этот восточный Париж, демонстрация с красными флагами на Елисейских полях проспекте Робеспьера, стена с колючей проволокой и башнями вокруг, овчарки на переходе в Люксембургском саду, а кормить кто этих парижан будет? опять работяги с Кировского завода? Им и так кормить еще гордых прибалтов и грузин и прочих поляков…

снабжение должно быть в этом Париже даже лучше Москвы?

По теме: полякам не нарезали бы немецких земель?  

Изменено 24 Feb 2023 пользователем Генсек Романов

[Reymet_2]

По теме: полякам не нарезали бы немецких земель?

Я думаю, нарежут, но меньше. Восточную Пруссию скорее всего распилят как в реале (чтобы не было новых конфликтов из-за коридора), а вот из Силезии и Померании могут отдать только Оппельн и Шнайдемюль. Т. е. ту часть Силезии, где в 1920 был плебицсит (но которая проголосовала за Германию) и остатки провиций Позен и Западная Пруссия (которые в Веймарской республике были провинцией Позен-Западная Пруссия). А вот Бреслау и Штеттин скорее всего зажмут.

[Javdet]

Оставить Польшу и др. в границах их освобождения.

Территорию третьего рейха урезать в пользу нескольких новых областей РСФСР.

[Reymet_2]

Территорию третьего рейха урезать в пользу нескольких новых областей РСФСР.

Только зачем? Калининград Сталин взял как незамерзающий порт на Балтике. Так-то РСФСР на 1945 год испытывает скорее недостаток в населении (по понятным причинам), чем недостаток в территории. Если слишком много взять, то заселять будет тупо некем.

Да и, как я понимаю, проблема с территоиальными приобретениями Польши в этом сценарии - в том, что без Эрфурта, Шверина и Лейпцига, но с восточной границей по Одеру-Нейсе ГДР получается совсем уж крохотная, всего три земли примерно. Поэтому от неё и откусят меньше, чем в РИ.

[литовец]

США и Британия не согласятся с новыми областями СССР в Германии

[Javdet]

Только зачем? Калининград Сталин взял как незамерзающий порт на Балтике

Ну там и кроме порта неплохо.  Среди самых высоконасселеных регионов. Куда там Рязанской области. Крым, краснадарский край только сравнятся.

США и Британия не согласятся

В чем выразится? Сразу полезут или сначала Японию год додавливать будут?

 

гулять так гулять

+ Бранденбургский еврейский автономный округ.

 

Изменено 1 Mar 2023 пользователем Javdet