Падение Пруссии в 1914

33 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Не хочется в очередной раз пережёвывать подробности Восточно-Прусской операции, допустим лишь авторским произволом, что русские лучше подготовились, не совершили некоторых невынужденных ошибок и смогли успешно блокировать и нейтрализовать немецкие силы в регионе. В конечном итоге всё, что находилось к востоку от устья Вислы, перешло под контроль РИА.

 

Ну и сразу же возникает масса проблем.

Что будут делать державы ТС? Попытаются ли они в более неблагоприятных условиях повторить РИ-наступление 1915 года или сразу перейдут к стратегической обороне на Востоке?

Насколько Пруссия важна для Германской империи, серьёзно ли её потеря ударит по способности вести войну - особенно в свете того, что это сельскохозяйственный регион, а в плане жрат в Германии, да и АВИ, начиная с 1915 было известно как?

Реалистична ли попытка вернуть Пруссию десантом, учитывая господство немецкого флота на Балтике? 

Вопросы, вопросы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Насколько Пруссия важна для Германской империи,

Фактически - Восточная Пруссия в 1914-1945 гг экономически отсталый и захолустный регион и ценность его тактически-относительна, политически - куча юнкеров и кайзер считают ее вотчиной, откуда пошло Прусское государство и его потеря удар по престижу и потеря своих имений. 
 

серьёзно ли её потеря ударит по способности вести войну

 Серьёзно - нет объективных экономических предпосылок, чтобы занятие Восточной и даже большей части Западной Пруссии серьезно ударило по военному потенциалу Германии. Да, Германия лишится урожая от сельскохозяйственного региона и нескольких конных заводов, однако Восточная Пруссия дает только 1/10-1/12  всех сельхозугодий  Королевства Пруссии вообще, коннозаводство развито в Вестфалии и Саксонии. Неприятно конечно терять эти 1/10-1/12, однако в начале войны это ещё не смертельно. Там нет важных для обороны заводов - судостроительные не так велики, как например верфи в Данциге. Нефть в Калининградкой области открыли только в 1968 году, и начали добычу ещё позже, в 1975-м. 

Пруссия Восточная
(Ostpreussen) — пограничная с Россией прусская провинциядо 1878 гсоставлявшая вместе с Западной Подну провинцию Пруссиюна севере граничит с Балтийским моремна востоке — с Ковенской губернией и губерниями Царства Польскогона юге с губерниями Царства Польского и на западе — с провинциями Западной ППространство 36987 квкмВосточная Пзанимает часть северогерманской низменностипрорезанной здесь цепью холмов (Восточно-прусское озерное плато), усеянной множеством небольших озер и богато орошенной многочисленными рекамиГлавные высоты лежат восточнее Мазурского водного пути (Гольдапские горы 272 м.) и южнее Остероде (Кернсдорфская гора 313 м.). Почва болотистая на северо-востоке и югев других местах представляет чередование бесплодных песчаныхусеянных эрратическими валунамиполос с плодороднейшими полямиПрибрежная полоса покрыта обнаженными дюнами.
Реки: ДангеМингеНеман (Мемель), НемоненьПрегель с ИнстеромПиссойАнгераппом и АллеОзера: так называемые мазурские — МауерскоеСпирдингскоеЛевентинское и РошскоеКаналы: ВильгельмаЭльбингоберландскийШиллинг-ДревенцскийЗекенбургскийФридрихграбенский и Мазурский водный путьДлина естественных судоходных путей — 430 км., а искусственных — 415 км.
Климат. Средняя годовая температура в Кенигсберге 6,7° Ц., в Тильзите 6,4°, в Клауссене около Лика 6,34°. Среднее количество годовых осадков 5369 кубм.
Население. В 1895 гсчиталось 2005234 жителяВ 1890 году отдельных частных хозяйств 406368учреждений 1092По национальности (1890327 тысполяков и кашубов118 тыслитовцевостальные — немцыЛютеран было 1675792католиков 257159других христианских исповеданий 10743 и евреев 14411Занятия жителей: 45всей поверхности принадлежит земледельцам, владеющим участками от 880 гектаростальная земля — более крупным владельцамПахотные поля и сады составляют 53,8%, лугов — 11,9%, пастбищ — 7,3%, лесов — 17,5остальное — неудобные землиВ 1894 гбыли засеяны рожью 429 тысга., пшеницей 101 тыс., ячменем 91 тыс., картофелем 158 тыс., овсом 300 тыс., под луговым сеном 441 тысга. Снято ржи 431 тыстоннпшеницы 118 тыс., ячменя 99 тыс., картофеля 1194 тыс., овса 311 тыси сена 707 тыстоннСкота крупного в 1892 гбыло 958 тыс., мелкого 963 тыс., свиней 700 тыс., лошадей 424 тысКоневодство поддерживается известным правительственным Тракененским конским заводом и 5 окружными конскими заводамиПтицеводство очень развитоЗначительная ловля трескиДобываются янтарь (особенно в Куришгафеи торфПромышленность значительна только в некоторых городах (КенигсбергМемельТильзитИнстербург). Кораблестроениелесопильные заводы (у Мемеля), писчебумажные фабрикипивоваренныевинокуренные и стеклянные заводыКустарное льноткацкое производствоТорговых судов 54 (в том числе 30 паровыхв 18,4 тыстонн вместимостью (1894). Гавани Мемель и Пиллау (Кенигсберг). Железных дорог 1806 кмУниверситет в Кенигсберге15 гимназий4 реальных гимназии1 реальное училище и 4 прогимназии2 сельскохозяйственных училища8 учительских семинарийГлавный город — Кенигсберг. (по материалам Энциклопедии Брокгауз и Ефрон 1890-1907 гг.)
Пруссия Западная
(Westpreussen) — прусская провинцияграничит на западе с Бранденбургом и Помераниейна севере с Балтийским моремна юге с Познанью и Россией (Привислянские губерниии на востоке — с Восточной П., с которой она до 1878 гсоставляла одну провинцию ПруссиюПространство 25521 квкмЗападная Пзанимает часть северогерманской низменностичерез которую проходит здесь холмистый северогерманский хребетРека Висла прорезает этот хребет широкой плодородной долинойГлавные высоты плато: Картгауз с горой Турмберг (331 м.) и Эльбингские горы (198 м.).
Реки: Висларазделяющаяся у горы Монтауершпице на Вислу и Ногата у Данцига на рукава Данцигский и Эльбингскийсправа Висла здесь принимает Древенц и Оссуа слева: ШварцвассерМонтауФерзе и МотлауДругие реки: ЛибеЭльбингРедаЛебаСтольпе и КюддовОзера: ДраузенскоеГезерихскоеЗоргенскоеЦарновицкоеРадаунскоеГрос-ЦитенскоеМюскендорфскоеФейтское и Грос-БеттинскоеКаналы: Эльбинг-Оберлендский.
Климат: средняя годовая температура 7,6°, Кониц 6,6°, Шенберг (на Кортгаузском плато5,6°. Осадков ежегодно 50 кубм.
НаселениеВ 1895 гсчиталось 1494360 человеклютеран 702030католиков 758168 и евреев 20238По национальностям (1890): поляков 439577кашубов 53616остальные — немцыС 18861894 ггпереселенческой комиссией для усиления здесь немецкого элемента приобретено 21890 газемлиПахотной земли и садов 55,1%, лугов 6,4%, пастбищ 7,0%, лесов 21,3%, остальное — неудобные землиВ 1895 гснято пшеницы 111,5 тыстоннржи 311,8 тыс., ячменя 93 тыс., овса 170,8 тыс., картофеля 1706 тыс., свекловицы 672 тыс., сена 367 тыстонн и табаку 1685 тыскгСкота крупного 554 тысголовмелкого 1300 тыс., свиней 425 тыс., лошадей 221 тысЗначительные птицеводство и рыболовствоДобыча янтаря и торфаПромышленность сосредоточивается главным образом в городах: ДанцигеЭльбингеДиршау и ТорнеКораблестроениелесопильнистеклянныевинокуренные и пивоваренные заводыТорговля значительна в гаванях Данцига и ЭльбингаВ 1896 гторговый флот состоял из 69 судовЖелезных дорог 1457 км13 гимназий4 реальных гимназиидва реальных училища19 прогимназийкоммерческая академиясельскохозяйственное училище6 учительских семинарий3 института для глухонемыхинститут для слепых и дрГлавный город — ДанцигИсторию — смПруссия (герцогствои Тевтонский орденЛитературу — смПруссия (королевство).
Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

особенно в свете того, что это сельскохозяйственный регион, а в плане жрат в Германии, да и АВИ, начиная с 1915 было известно как?

Ну, если Австро-Венгрия как то без Галиции до лета 1915-го прожила, то Пруссия и Германия без Зависланья сезон протянуть могут. Однако это вынудит немецкое командование перетянуть больше сил на Восточный фронт чтобы выбить РИА

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сельское хозяйство Пруссии. В 1893 гсчиталось всего пахотных земель 17,6 млнгектарлугов 3,3 млнга., пастбищ 2,2 млнга., виноградников 20,4 тысга., леса 8,2 млнга., неудобных земель 1,6 млнгаи под строениядороги и проколо 2 млнгаОколо 25,5всей пахотной земли занято озимой рожьюоколо 14,6овсомоколо 6,8пшеницей4,9ячменем11,8картофелем6,3клевером2,5другими кормовыми травами4,3стручковыми4,1свекловицей0,8техническими растениями5,1огородными11,4под паром и выгономВ 188392 ггснималось в среднем на одного человека 50 кгпшеницы136 ржи37 ячменя3,6 гречихи13 стручковых и 503 кгкартофеля в годЛучшие урожаи пшеницы в Шлезвиг-Голштинии и Саксонии; местной ржи недостаточно для продовольствия и ежегодно ввозится значительное количествоа пшеницыячменя и овса достаточно лишь для местного потреблениякартофеля идет большое количество для винокурения иособенно в урожайные годыдля вывозабобовые сеются для местного употребленияпреимущественнокак кормовое растениеИз технических растений наиболее важны свекловица и лен. Свекловицы засеяно около 1/2 млнга., главным образом в СаксонииМагдебургеСилезии и БранденбургеЛьна не хватает для местных фабрикввозитсяглавным образомиз России и Австриипенька возделывается также в недостаточном количестве (ввоз в крупных размерах). Табак возделывается преимущественно в Бранденбургехмель — в Познаницикорий — около МагдебургаВ 1895 число всех хозяйств было 333165930из этого числазанимавшиеся сельским хозяйством как главным занятиемобрабатывали 90всей культурной площади ПО распределении землевладения и землепользовании смсоотвстатьи.
Садоводство и огородничество особенно процветает в окрестностях ЭрфуртаКведлинбурга и Альтонывыдаются культура спаржикапустыморковиПлодоводство распространено повсеместнославятся саксонские сливывишня Гарца и Ганновераперсики Рейнской провинцииДревесные питомники и помологические институты в Гейзенгейме на Рейне и Проскау в Верхней СилезииВиноградарство имеет хозяйственное значение только по Рейну. Рейнгау и южные склоны Таунуса славятся лучшими немецкими виноградными винами (белые вина: РюдесгеймТоганисбергГейзенгеймЭльтвильЭрбахРауентальГаттенгеймШирстейн и Гохгеймеркрасное вино Асмансгаузен). В Рейнской провинции лучшими виноградными лозами известны местности у РейнаМозеляСаара и АраВсего занято под виноградники 20400 га., приносящие ежегодно около 250 тысгектолитров вина.
Скотоводство. В 1892 гсчиталось голов крупного скота 9871381овец — 10109544свиней — 7725447 и коз 1963909коневодство в цветущем состоянииособенно в восточной и западной Пи Ганноверетри главных правительственных конских завода (в ТракененеГрадице и Бебербекеи 16 окружных конских заводоввсех лошадей 2653644Лучшие породы крупного рогатого скота выкармливаются на маршах побережья Немецкого моряв Рейнской провинциив Гессен-Нассау (на Вестер-Вальдев Саксониив Силезских горах и в устьях ОдераВислы и Мемеля. Овцеводство уменьшается вследствие конкуренции ввозимой шерстиЗа последние 30 лет число овец уменьшилось вдвое (мериносов в 1873 гбыло около 8 млн., а в 1892 глишь около 1 млн.), а число кознаоборотвозрастаетСвиноводство особенно значительно в ГанновереСаксонии и БранденбургеПчеловодство развито в ГанновереВосточной П., СилезииПомерании и Шлезвиг-Голштиниив 1892 гбыло 1253855 ульевмеда достаточно для местного употреблениявоска не хватает.

Так что серьезно потеря Восточной  Пруссии бьет только по коневодству и крупному рогатому скоту Германии, частично по пчеловодству. Кайзер кавалерист и многие юнкеры тоже. Поэтому для них это вопрос нездорового самолюбия и сохранения тяглового скота в условиях войны. Однако как показывают данные, совсем без коней Германия не остается + почему нельзя коней и коров эвакуировать? Они своим ходом дойти , вот с переправой через Вислу не просто - так поставьте понтонные мосты

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопросы, вопросы...

Да, уточнить ряд вещей не помешает.

1) Чем закончилась кампания на Западном фронте? Можно предположить как более успешное, так и более тяжелое положение Германии.

2) Какова судьба Кенигсберга? Осажден или взят приступом?

3) Какова судьба германской 8А? Оттеснена за Вислу, заблокирована в Кенигсберге, разбита и рассеяна?

4) Что интересного случилось на море? В реале англичане рассматривали возможность плотного давления на германское побережье, в т.ч. и во взаимодействии с русскими - успехи последних могут сподвигнуть союзников к более энергичным действиям.

В целом, положение Центральных Держав выглядит плачевным. Ключевое слово выглядит - в реале германское оружие одерживало победы, воодушевляя руководство, народ и союзников, вселяя уныние и страх противникам. В альтернативе - тяжелые поражения на обоих фронтах, военные планы провалились, Австро-Венгрия под угрозой разгрома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо. Не ожидал, что там было так слабо с земледелием  Я просто посмотрел нынешнюю урожайность Калининградской области, она по зерновым весьма впечатляющая - 50-55 ц/га (примерно как у нас на Белгородчине, лол). Но, вероятно за 100 лет так развились сельскохозяйственные технологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо

Всегда рад помочь, коллега!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Насчет малости судпрома Шихау и Вулкан в Данцинге, Шихау в Эльбинге и немного судоремонта и мелкотонажного строительства в Пилау, это по германским меркам мало. А так вполне себе крупные по Российским меркам заводы, сравнимые с тем же БЗ или "Новым Адмиральтельством" в Питере . А насчет сельхоза именно себя за счет относительно малой плотности населения и размеров городского населения обеспечивали и немного еще оставалось на экспорт (в основном за счет конезаводов и КРС ) . 

А так шансы на взятие Кенигсберга, это разбить 8-ю армию в полевом сражение с котлами или ожав за Вислу и с ходу на плечах бегущих ворватся . Если хотя бы 1 корпус с усилениями, ландвером и резервистами отступит , то все , осадой не взять из за наличия моря, а штурмом, осадной артиллерии у РИА нет. . Будет сидет 1-я осадная, она же будущая 10-я армия блокируя оный до бесконечности, это не Перемышль .

Изменено пользователем komo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не ожидал, что там было так слабо с земледелием 

Особенности Восточной Пруссии-Поморья таковы, что это слабозаселенные глухие места в окружении моря, болот и лесов. Это не тожественно что там неразвитое земледелие. Передовые новинки как современную сельхозтехнику там использовали те же юнкеры и некоторые гросс-бауэры, впрочем и лошадей хватает. Край пастбищный. Однако, в целом, это обособленный сельхоз-регион, где не очень густые и плотные население (Восточная Пруссия пресоходит извечно депрессивные Мекленбурги (там все плохо), немножко уступает Бранденбургу, однако сильно отстает от Саксонии, Тюрингии и даже Баварии), сеть железных дорог не настолько велика, не освоены какие-то стратегические полезные ископаемые (нефть есть, но немцы ее не нашли). Это не Рур и не Силезия, ни Саксония и не бедный полезными ископаемыми Бранденбург с его сельхозугодьями и транспортным узлом Берлина. По сути в 1914-м, да и до 1945-го Восточная Пруссия захолустье - не в обиду жителям Калининградской области и Калининграда сказано, потому что с 1945-го их край сильно развивали. 

https://i.pinimg.com/originals/7a/ee/23/7aee236cdbb9ec846ab047195729cca2.jpg 
https://i.pinimg.com/originals/23/af/2a/23af2a675384fd0cedf06077bab5a18f.jpg 
По плотности населения 

Экономической карты Германии за 1900-1914 гг. найти пока не могу. Есть карта МСЭ от 1925-го года, которая от части дает представление - заводы никуда не делись
http://wiki.laser.ru/images/4/4b/Германия_и_Голландия_экономическая_карта_(МСЭ).jpg 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет малости судпрома Шихау и Вулкан в Данцинге, Шихау в Эльбинге

Ещё не известно, дойдут и успеют ли их взять под контроль. На пути к ним хватает места, где окопаться и увязнуть, на Пассарге например 
 

немного судоремонта и мелкотонажного строительства в Пилау, это по германским меркам мало. А так вполне себе крупные по Российским меркам заводы, сравнимые с тем же БЗ или "Новым Адмиральтельством" в Питере

Оно конечно профит РИ, только успеют ли заполучить это оборудование? Немцы могут в случае чего вывести заводы из строя или их эвакуировать

А насчет сельхоза именно себя за счет относительно малой плотности населения и размеров городского населения обеспечивали и немного еще оставалось на экспорт (в основном за счет конезаводов и КРС ) . 

ППКС
 

А так шансы на взятие Кенигсберга, это разбить 8-ю армию в полевом сражение с котлами или ожав за Вислу и с ходу на плечах бегущих ворватся

Если Притвиц дрогнет, то могут успеть. Если замешкается, немцы могут окопаться и держатся на Алле 
 

2) Какова судьба Кенигсберга? Осажден или взят приступом?

Черт побери, какая интрига (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то все , осадой не взять из за наличия моря,

Эпичное морское сражение у Кенигсберга не рассматривается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Недавно прочитал неплохой материал, Михельсон Танненберг, Хорошая проработка темы и очень живенько написано. ( Попаданец вселенец в Самсонова)

С точки зрения оперативного искусства, выход на Вислу и закрепление фронта по ней с сохранением плацдарма в районе Лодзи и далее, огромный позитив для России. Приграничное сражение на встречных курсах, всегда определяет кто дальше играет белыми. В реальной истории разгром Самсонова и Ренненкампфа, практически до конца войны определил игру белыми за немцев на этом участке, другой вопрос, что нехватка сил и приоритетность западного фронта не позволили это реализовать. В данной АИ, уже Россия нависает над промзоной Бреслау и всем Оппельном, что по моему для Германии критично. Второе, после проведения мобилизации и прибытия новых войск на линию фронта для русских могут быть намечены новые цели исходя из наличия и сохранения Висленского плацдарма, а это дальнейшее движение вглубь Германии. В любом случае дойчи будут вынуждены очень серьезно укрепить это направление, и это возможно только за счет ослабления сил во Франции. Позитив и немалый.

По поводу блокады Кенига. Ну если его не удастся взять с наскоку, то можно рассмотреть вопрос о привлечении эскадры линкоров Гельсинфорских бездельников так и простоявших на якоре всю войну. Кроме революционных матросов в товарных количествах они ничего не произвели. Флотофилы пусть подскажут возможен ли вариант большой бойни линкоров в районе Пруссии ведь немцы в любом случае все линкоры и большие корабли на Балтику не потянут и не оголят Северное море.

 

Изменено пользователем valery k

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эпичное морское сражение у Кенигсберга не рассматривается?

Кто будет со стороны Балтфлота? "Севастополи" вошли в строй только в ноябре-декабре. А для утопления русских броненосцев и броненосных крейсеров Флоту Открытого моря с запасом хватит дредноутов первых серий "Нассау" с "Гельголандами". Может и линейный крейсер "Фон дер Танн" на Балтику перекинут, что бы уверенно запинать тот же "Рюрик" №2. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто будет со стороны Балтфлота? "Севастополи" вошли в строй только в ноябре-декабре. А для утопления русских броненосцев и броненосных крейсеров Флоту Открытого моря с запасом хватит дредноутов первых серий "Нассау" с "Гельголандами". Может и линейный крейсер "Фон дер Танн" на Балтику перекинут, что бы уверенно запинать тот же "Рюрик" №2. 

Я не спец-потому и поинтересовался...

А подлодки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перемещено в раздел "Мир обещал быть?".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

привлечении эскадры линкоров Гельсинфорских бездельников так и простоявших на якоре всю войну. Кроме революционных матросов в товарных количествах они ничего не произвели.

 

как выяснилось, и российских морячков тоже к оплоту самодержавия не отнести. Так что всех в бой. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что всех в бой. 

Коллега написал, что линкоры войдут в строй только глубокой осенью, плюс три-четыре месяца на сколачивание экипажей , на пристрелку и тд.  Без линкоров соваться в бой с Кригсмарине бестолку. Только на мелководье Моонзунда что то было и то большой героизм но наверное не такой большой результат. Так что альвариант - осада Кенига до весны 1915 го, и серьезной драки с участием линкоров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

осада Кенига до весны 1915 го

и наступление немцев с целью деблокады Кенигсберга и освобождения Восточной пруссии. К маю 1915  у русских кончаются снаряды для полевой артиллерии, и летом 1915го русские войска очищают Пруссию и отходят примерно на реальную линию фронта мая-июня 1915го. Великого отступления нет (точнее оно идет по территории противника) к осени 1915го русские удерживают Мемель, линию крепостей по Неману и Нареву, Варшаву, правобережье Вислы и фронт по Сану (Перемышль удержан русскими). Альтпозитива? Да фиг его знает. Варшавский промузел все равно использовать не возможно. Но Рига в глубоком тылу - это хорошее подспорье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вполне возможно. Но если наши выйдут и закрепятся на Висле в алььварианте, а у немцев не будет плацдарма, то им дебоклокирование надо производить с форсированием реки, да еще и Вислы в нижнем течении. Если наши оставят промзону Лодзь- Варшава, то не факт, что опять же пустят их за реку. В 1915 насколько я помню многое определил прорыв под Горлицей, а это южнее и в реале все таки Пруссия нависала с севера и делала невозможной удержание позиции по Висле. В общем поле для фантазии хватает. Надо садится и в совместных обсуждениях вырабатывать альтернативу, более менее  приемлимую. Вот недостаток снарядов - это серьезно и обойти его без помощи союзников , нереально. А помогут ли они?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у немцев не будет плацдарма

кенигсберг без флота не берется, и образует на весну 1915го готовый плацдарм. что касается флота... ну приведут немцы на балтику не 4 а 6-7 дредноутов, и все, вот уже российский флот сидит за ЦМАПо, а по морю бегает Новик и кто то из его систершипов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что касается флота... ну приведут немцы на балтику не 4 а 6-7 дредноутов, и все, вот уже российский флот сидит за ЦМАПо, а по морю бегает Новик и кто то из его систершипов..

На самом деле германцам для этого хватит и броненосцев. Флот Открытого море имел 10 сравнительно новых броненосцев типа "Дойчланд"(1903-08 гг) и "Браушвейг"(1901-06 гг) с орудиями ГК в 280мм, которые до того как русские дредноуты станут боеспособными будут доминировать на Балтике. Это не считая ещё пятерку ЭБР типа "Виттельсбах"(1899-1904 гг) с орудиями 240мм. А в помощь им будут БрКр типов "Принц Адальберг"(2 шт.), "Йорк"(2 шт.) во главе с "Блюхером", которые перехватят русских систершипов "Баян" №2 и "Рюрик". 

Вообщем Кенигсбергу осада со стороны русских не грозит от слова совсем. Максимум - блокада на расстоянии превышающем дальность стрельбы крепостных фортов и флотской артиллерии. Но и это не точно, ибо имея господство в море германцы спокойно перебросят все необходимое для контрудара.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ни разу не знаток флота, но как то уж легко у коллег. Я понимаю, когда барражируют линкоры или броненосцы, и то может мина шальная (а ля Амур 1905) или торпеда прости господи. Наши неплохо нашпиговали минами Финский залив. Кто помешает не самым плохим русским минерам заблокировать вход в Пиллау?? А тащить транспорты с пехотой артиллерией и кто мешает поставить дальнобойные береговые батареи для блокирования устья реки Прегель? Территория то до Вислы по условиям все таки под русскими. Снарядный голод-да, это серьезно, но это для полевой артиллерии а как у флотских с боезапасом? И опять же когда реально пойдут в бой Севастополи и сколько их реально? А сколько легких сил, способных попортить нервы большим мальчикам в условиях мелководья, туманов, и ненастья? В конце концов Новики на тот момент не так уж и плохи, или я ошибаюсь? А что подводные лодки у русских совсем нулевые? Тут ведь не океанская баталия, а задача заблокировать не такой уж великий вход в бухту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тащить транспорты с пехотой артиллерией и кто мешает поставить дальнобойные береговые батареи для блокирования устья реки Прегель?

Прегель достаточно мелководен и дельта его заиленная. 

А что подводные лодки у русских совсем нулевые?

Такие как и у остальных - ныряющие 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прегель достаточно мелководен и дельта его заиленная. 

Значит там непростой фарватер для входа и его можно контролировать артиллерией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А у русских банально снарядов хватит для ведения интенсивных БД в Восточной Пруссии? Как бы тот самый "снарядный голод" не начался куда раньше. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас