Posted 10 Mar 2023 (edited) Коллеги, здравствуйте.Прошу мнений форума, насколько раньше реала можно построить республику (олигархию скорее), способную противостоять королевствам.Размер - примерно с объединенные Нидерланды (Бельгия, Нидерланды, Люксембург вместе).Пока что вижу закономерность - республики в Средние Века заводились только там, где на небольшую территорию проливалось столько денег, что делиться с любым сюзереном отчаянно душила жаба.Я вижу федерацию вроде морских союзов Древней Греции, но в континентальной Европе:Второй Афинский морской союзШвейцария в принципе тоже норм, только как ее укрупнить? Edited 10 Mar 2023 by Книжный червь Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2023 (edited) А Римская республика как вам?Знаете такую?Довольно успешно противостояла королевствам, деспотиям, другим республикам, а также родо-племенным обществам, etc.. и даже своих королей (царей) помножила на ноль.Но не очко обычно губит.. Edited 10 Mar 2023 by imnot Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2023 Это реальность. Речь Посполитая. Королей избирают - значит республика. Вполне себе успешно существовала несколько сотен лет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2023 Речь Посполитая. Завоевавшая весь католический мир... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2023 Королей избирают - значит республика.В таком случаи и Священная Римская Империя технически тоже республикой являлась))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2023 В таком случаи и Священная Римская Империя технически тоже республикой являлась)))Почему бы и нет? Пожалуй после Штауффенов, императоры там мало что решали. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2023 (edited) Хотя нет, ни Речьпосполита, ни СРИГН республиками технически не являлись, это выборная монархия. Вот если бы в РП после смерти Сигизмунда Августа решили, что других королей нам не надо, и все решал бы Сейм, тогда да.А не было ли такой развилки? Edited 10 Mar 2023 by Qwestor Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2023 Новгород завоевал весь мир и организовал его как Сверхсистему Конфедераций.... В реале Новгород тогда и побеждал, когда ему удавалось создать широкую конфедерацию... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2023 А Римская республика как вам? Знаете такую?Знаю. Она потом нашла паллиатив в виде диктатора, которые потом стали пожизненными, но очень стеснялись сказать слово "rex"Император - можно, это "распорядитель империя", "август" и "цезарь" - тоже.Звучало также Dominus et deus noster sic fueri iubet (Господин наш и бог повелевает), но царем себя назвать - табу. В итоге для полноценной республики в Риме не было механизма бескровной смены власти, даже в виде конклава: "после смерти пожизненного диктатора всем высшим чинам Республики без оружия собраться в закрытой комнате, посчитать голоса, если разделятся поровну - бросить жребий".А для монархии - общественного согласия. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2023 Вроде была год назад тема про объединенную Ломбардию... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2023 (edited) Хотя нет, ни Речьпосполита, ни СРИГН республиками технически не являлись, это выборная монархия.На самом деле грань между выборной монархией (причем такой, где короля выбирают не в рамках одной семьи) и республикой достаточно тонкая.Там же где выбирают из одной семьи (например скандинавские страны до определенного времени)-это таки выборная монархияТакая же тонкая грань между республикой и духовными княжествами (ибо там тоже выборная власть, причем реально выборная, пусть и пожизненная).Но самое большое приближение к республике-это союзы городов, которые сами по себе республики.В принципе Ганзу например можно конфедеративной республикой наверное назвать.Если бы эти союзы распространились в СРИ побольше, например взлетел лучше чем в РИ Швабский и Рейнский союзы городов, да и остальные себя лучше проявили...А Речь так и официально Республикой обоих народов называлась... Edited 10 Mar 2023 by Стержень Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2023 диктатораВнешним королевствам она замечательно противостояла практически всю свою историю. По указанному критерию проходила - а в диктатуру кто угодно скатиться может, в условиях темы про неё ни слова. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2023 (edited) Вот если бы в РП после смерти Сигизмунда Августа решили, что других королей нам не надо, и все решал бы Сейм, тогда да.Matka Boska!Я думаю, что пример СРИГН, где курфюрсты выбирали императора, наложился на славянское отсутствие тормозов:1. Когда король пытался передать власть через женскую линию, он мог это сделать только вместе с новыми уступками шляхте. Хотя в Испании и Великобритании ничего такого не требовалось.2. Наконец, они стали избирать королей, но не исключительно среди польско - литовских магнатов, а и среди иностранцев тоже. 3. В стране был законен мятеж: "конфедерация" и "рокош". Есть ещё прецеденты?4. Сейм был сильнее короля, но мог быть заблокирован одним делегатом.5. Города так и не дождалась учёта своих интересов, про крестьян и говорить страшно.6. К этому добавим религиозный раскол (католики, униаты, православные, протестанты) и удивляемся, как это простояло так долго. Edited 10 Mar 2023 by Книжный червь Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2023 По указанному критерию проходила - а в диктатуру кто угодно скатиться может, в условиях темы про неё ни слова. Согласен. Но описать механизм появления нового августа не представляется возможным, он каким то образом "случался". Если Византия - это "теоретическая монархия, где властелин правит, пока устраивает окружение", то Рим - это "царь горы ". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Mar 2023 насколько раньше реала можно построить республику (олигархию скорее), способную противостоять королевствам. Размер - примерно с объединенные НидерландыПрямо со старта. Венецианский Совет Двенадцати впервые заседал в 466, за несколько лет до формального падения Рима. Чуть слабее Византия, чуть сильнее сама Венеция, и никакого насместника-дожа (который в итоге из наместника таки превратился в президента олигархической республики) над выборными (из правильных семей) комитетами государственного совета. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Mar 2023 Венецианский Совет Двенадцати впервые заседал в 466, за несколько лет до формального падения Рима.Республика Сан-Марино с 301 года! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Mar 2023 Республика Сан-Марино с 301 года! 984. Сан Марино никогда не воевало с Венецией. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Mar 2023 984. Сан Марино никогда не воевало с Венецией. Хороший сюжет. П.С.Почему в моем мире 41 века бывший итальянский полуостров называется Титания? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Mar 2023 Почему в моем мире 41 века бывший итальянский полуостров называется Титания? 1. Утонул2. Населен мигрантами с Титании, крупнейшей луны Урана. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Mar 2023 Королей избирают - значит республикаНе значитЭто реальность. Речь Посполитая.Это олигархия Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Mar 2023 Опубликованоhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Титано Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Mar 2023 https://ru.wikipedia.org/wiki/ТитаноУели . Но мой вариант с мигрантами тоже ничего. А в Греции будет Митикия? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Mar 2023 А в Греции будет Митикия? А теперь я понял отсылку... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Mar 2023 Республика Сан-МариноМаловата будет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Mar 2023 (edited) Это олигархияЧастный случай республики. Я и тему начал исходя из того, что король как правило лично мечом не машет, на то есть маршал королевства или как он там называется. Без воли двора, узкой группы лиц, держащих в руках механизм государства, ничего не решается, Петр III и Павел I подтвердят.Так что по идее замена пожизненного короля на избираемого президента может пройти безболезненно.Тем более, что в монархии есть установленный порядок наследования, так исторически сложилось.Какие есть варианты у аристократа повысить свое влияние при монархии?1. Стать правой рукой сильного монарха (Малюта Скуратов)2. Рулить слабым, несовершеннолетним монархом (Долгоруковы возле Петра II)3. Породниться с династией (Романовы)4. Стать регентом. Но не стать первым лицом. А тут - вложился в кампанию и можно править.Вот бы Древнему Риму нечто подобное - борьба за пост диктатора деньгами, компроматом и пиаром, но без крови. Edited 13 Mar 2023 by Книжный червь Share this post Link to post Share on other sites
