Мир республик

[Книжный червь]

Коллеги, здравствуйте.

Прошу мнений форума, насколько раньше реала можно построить республику (олигархию скорее), способную противостоять королевствам.
Размер - примерно с объединенные Нидерланды (Бельгия, Нидерланды, Люксембург вместе).

Пока что вижу закономерность - республики в Средние Века заводились только там, где на небольшую территорию проливалось столько денег, что делиться с любым сюзереном отчаянно душила жаба.

Я вижу федерацию вроде морских союзов Древней Греции, но в континентальной Европе:
Второй Афинский морской союз

Швейцария в принципе тоже норм, только как ее укрупнить?

 

 

Изменено 10 Mar 2023 пользователем Книжный червь

[imnot]

А Римская республика как вам?

Знаете такую?

Довольно успешно противостояла королевствам, деспотиям, другим республикам, а также родо-племенным обществам, etc.. и даже своих королей (царей) помножила на ноль.

Но не очко обычно губит..

Изменено 10 Mar 2023 пользователем imnot

[DartMol2]

Это реальность. Речь Посполитая. Королей избирают - значит республика. Вполне себе успешно существовала несколько сотен лет.

[Звёзды Светят]

Речь Посполитая.

 

Завоевавшая весь католический мир...

 

[Оцелот]

Королей избирают - значит республика.

В таком случаи и Священная Римская Империя технически тоже республикой являлась)))

[Qwestor]

В таком случаи и Священная Римская Империя технически тоже республикой являлась)))

Почему бы и нет? Пожалуй после Штауффенов, императоры там мало что решали.

[Qwestor]

Хотя нет, ни Речьпосполита, ни СРИГН республиками технически не являлись, это выборная монархия. Вот если бы в РП после смерти Сигизмунда Августа решили, что других королей нам не надо, и все решал бы Сейм, тогда да.

А не было ли такой развилки?

Изменено 10 Mar 2023 пользователем Qwestor

[Звёзды Светят]

Новгород завоевал весь мир и организовал его как Сверхсистему Конфедераций....

 

В реале Новгород тогда и побеждал, когда ему удавалось создать широкую конфедерацию...

 

[Книжный червь]

А Римская республика как вам? Знаете такую?

Знаю. Она потом нашла паллиатив в виде диктатора, которые потом стали пожизненными, но очень стеснялись сказать слово "rex"

Император - можно, это "распорядитель империя", "август" и "цезарь" - тоже.

Звучало также Dominus et deus noster sic fueri iubet (Господин наш и бог повелевает), но царем себя назвать - табу. 

В итоге для полноценной республики в Риме не было механизма бескровной смены власти, даже в виде конклава: "после смерти пожизненного диктатора всем высшим чинам Республики без оружия собраться в закрытой комнате, посчитать голоса, если разделятся поровну - бросить жребий".

А для монархии - общественного согласия.

[Sverv]

Вроде была год назад тема про объединенную Ломбардию...

[Стержень]

Хотя нет, ни Речьпосполита, ни СРИГН республиками технически не являлись, это выборная монархия.

На самом деле грань между выборной монархией (причем такой, где короля выбирают не в рамках одной семьи) и республикой достаточно тонкая.

Там же где выбирают из одной семьи (например скандинавские страны до определенного времени)-это таки выборная монархия

Такая же тонкая грань между республикой и духовными княжествами (ибо там тоже выборная власть, причем реально выборная, пусть и пожизненная).

Но самое большое приближение к республике-это союзы городов, которые сами по себе республики.

В принципе Ганзу например можно конфедеративной республикой наверное назвать.

Если бы эти союзы распространились в СРИ побольше, например взлетел лучше чем в РИ Швабский и Рейнский союзы городов, да и остальные себя лучше проявили...

А Речь так и официально Республикой обоих народов называлась...

Изменено 10 Mar 2023 пользователем Стержень

[Какой-то новичок]

диктатора

Внешним королевствам она замечательно противостояла практически всю свою историю. По указанному критерию проходила - а в диктатуру кто угодно скатиться может, в условиях темы про неё ни слова. 

[Книжный червь]

Вот если бы в РП после смерти Сигизмунда Августа решили, что других королей нам не надо, и все решал бы Сейм, тогда да.

Matka Boska!

Я думаю, что пример СРИГН, где курфюрсты выбирали императора, наложился на славянское отсутствие тормозов:

1. Когда король пытался передать власть через женскую линию, он мог это сделать только вместе с новыми уступками шляхте. Хотя в Испании и Великобритании ничего такого не требовалось.

2. Наконец, они стали избирать королей, но не исключительно среди польско - литовских магнатов, а и среди иностранцев тоже. 

3. В стране был законен мятеж: "конфедерация" и "рокош". Есть ещё прецеденты?

4. Сейм был сильнее короля, но мог быть заблокирован одним делегатом.

5. Города так и не дождалась учёта своих интересов, про крестьян и говорить страшно.

6. К этому добавим религиозный раскол (католики, униаты, православные, протестанты) и удивляемся, как это простояло так долго.

 

Изменено 10 Mar 2023 пользователем Книжный червь

[Книжный червь]

По указанному критерию проходила - а в диктатуру кто угодно скатиться может, в условиях темы про неё ни слова. 

Согласен. Но описать механизм появления нового августа не представляется возможным, он каким то образом "случался". Если Византия - это "теоретическая  монархия, где властелин правит, пока устраивает окружение",  то Рим - это "царь горы ". 

[Нкоро_]

насколько раньше реала можно построить республику (олигархию скорее), способную противостоять королевствам. Размер - примерно с объединенные Нидерланды

Прямо со старта. Венецианский Совет Двенадцати впервые заседал в 466, за несколько лет до формального падения Рима. Чуть слабее Византия, чуть сильнее сама Венеция, и никакого насместника-дожа (который в итоге из наместника таки превратился в президента олигархической республики) над выборными (из правильных семей) комитетами государственного совета. 

[Magnum]

Венецианский Совет Двенадцати впервые заседал в 466, за несколько лет до формального падения Рима.

Республика Сан-Марино с 301 года! 

 

[Serafim]

Республика Сан-Марино с 301 года! 

984. Сан Марино никогда не воевало с Венецией. 

[Magnum]

984. Сан Марино никогда не воевало с Венецией. 

Хороший сюжет. 

 

П.С.

Почему в моем мире 41 века бывший итальянский полуостров называется Титания? 

 

[Serafim]

Почему в моем мире 41 века бывший итальянский полуостров называется Титания? 

1. Утонул
2. Населен мигрантами с Титании, крупнейшей луны Урана. 

[ВИП]

Королей избирают - значит республика

Не значит

Это реальность. Речь Посполитая.

Это олигархия

[Magnum]

Опубликовано

https://ru.wikipedia.org/wiki/Титано

[Serafim]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Титано

Уели . Но мой вариант с мигрантами тоже ничего.  
А в Греции будет Митикия? 

[Magnum]

А в Греции будет Митикия? 

А теперь я понял отсылку... 

 

[Нкоро_]

Республика Сан-Марино

Маловата будет

[Книжный червь]

Это олигархия

Частный случай республики. Я и тему начал исходя из того, что король как правило лично мечом не машет, на то есть маршал королевства или как он там называется. Без воли двора, узкой группы лиц, держащих в руках механизм государства, ничего не решается, Петр III и Павел I подтвердят.
Так что по идее замена пожизненного короля на избираемого президента может пройти безболезненно.

Тем более, что в монархии есть установленный порядок наследования, так исторически сложилось.
Какие есть варианты у аристократа повысить свое влияние при монархии?

1. Стать правой рукой сильного монарха (Малюта Скуратов)
2. Рулить слабым, несовершеннолетним монархом (Долгоруковы возле Петра II)

3. Породниться с династией (Романовы)
4. Стать регентом.

 

Но не стать первым лицом. А тут - вложился в кампанию и можно править.

Вот бы Древнему Риму нечто подобное - борьба за пост диктатора деньгами, компроматом и пиаром, но без крови.


 

Изменено 13 Mar 2023 пользователем Книжный червь