Германия и Италия вкладываются в Японию

[imnot]

Предположим, что японские дипломаты подсуетились, или, скажем, Муссолини и Гитлер синхронно были тайными японофилами
В любом случае, (а если можно, то я бы нашел подходящие основания) предположим что Германия и Италия с 1933 года ведут военно-технический обмен с японскими товарищами, например:
1. Аналог РИ делишек с СССР, в части разработок флота, танчиков, самолетов.
2. Использование Японо-Китайской войны как еще одного полигона для своих офицеров, причем в масштабе, например, несколько воздушных отрядов + полевые офицеры + пара спецподразделений за какие-то плюшки от Японии
3. Торговля банально

Что могли дать друг другу такие союзники в плане технологий и опыта?
Как бы к этому отнеслись США, АиФ, как бы это поменяло на расклады и движения в Европе?
Что могли дать друг другу такие союзники в части обмена ресурсами?
Как бы это усилило страны Оси в преддверии решающих битв?

[Sverv]

Германия с 1933 года

Из Китая получает ресурсы, что ж теперь, отзывать военную миссию? Нужна ли Рейху Япония в 33 еще не ясно, а вот ресурсы нужны.

[imnot]

Из Китая получает ресурсы

ДА. Китай все портит в этих размышлениях . Как и то, что Японию можно было в те годы ещё рассматривать союзником Британии как минимум. Однако же, антикомм. пакт случился. В конце концов никто не мешал помогать сразу обоим сторонам в нужной степени.

[Sverv]

Как и то, что Японию можно было в те годы ещё рассматривать союзником Британии как минимум

До конца 20х англичане накачивали Японию технологиями как потенциального союзника против США. Потом перестали видеть в США врага, договорились. С этого момента сама Япония могла выйти на Германию, которая как раз потеряла возможность проведения совместных учений с СССР.

Т.е. с 34 года Япония обращается к Германии с предложением - немцы прокачивают им военпром и получают заказы на двигатели, например, а с 37 года сворачивают свою военную миссию. Взамен получают... а хз что, Японии нечего предложить. Разве что тренировать немецких летчиков у себя и строить для Германии корабли...но тут помешает землетрясение.

Я бы предложил пригласить инженеров для развития ресурсов Манчжурии, но 100% что пригласят не немцев, а англичан - бурить умеют.

В общем, сотрудничество возможно только если обе страны сразу, рано и четко взяли курс на мировую бойню. Но она не планировалась, т.е. все считали необходимым защитить свои интересы, но обе страны влезли в глобальную войну относительно случайно. У той же Японии была масса возможностей защитить капиталистические интересы США в регионе, сосредоточившись на разрушении устаревшей прямой колониальной системы Европы в Азии и войны они проскакивают.

Изменено 11 Mar 2023 пользователем Sverv

[imnot]

Взамен получают... а хз что, Японии нечего предложить.

Ну, примерно с этого момента у меня и появилось желание открыть тему. Точнее, Я хотел сначала просто задать вопрос, нно потом понял, что, наверное, оно достойно темы. Жаль что никто не просветит почему сначала немцы сделали ставку на Китай, а Итальянцы вообще не лезли никуда. На одних феодальных варлордах можно было поднять кучу бабла.

[imnot]

Причем, и кораблики, и пушки, и самолёты. Любые и в любых количествах. Но Китай понятно. Хотя забавно было бы глянуть на ситуацию даже в разрезе переноса спора Италии и Германии вокруг Австрии и Балкан на дальний восток. Типа, Италия за Японию, Германия за Китай, или наоборот. Но это было бы странно. 

[komo]

Так японцы типа сами с усами,  копировали без оглядки на патенты и лицензии безбожно, что само собой некое  технологическая блокада образовалась. Нахлобучить англов с артой корабельной и автомобилями , шведов сл станками и зенитками и сплавами специальными, "Гочкинс" с зенитками и пулеметами, италов вроде что то из гидросамолетов, янки с авиамоторами . В принципе ситуация аналогичная с СССР случилась, передовые технологии старались не продовать. Но вот у СССР было сырье и даже золотодобыча имелась , а экономическая ситуация скажем тех же немцев и италов была не ахти, так что что то покупать удавалось даже после кидка иностранцев с концессиями .Ну и все же самые-самые ключевые технологии и образцы которые невозможно было быстро скопировать , ссср покупал -старался купить .

[imnot]

экономическая ситуация скажем тех же немцев и италов была не ахти, так что что то покупать удавалось даже после кидка иностранцев с концессиями .Ну и все же самые-самые ключевые технологии и образцы которые невозможно было быстро скопировать , ссср покупал -старался купить .

Все так. Но ведь с какого-то момента ситуация в из союзе была неизбежной. И вдвойне странно что они не предприняли усилий по обмену опытом.

Ведь краденные технологии это одно, а специалисты помогающие союзнику бутылочное горлышко расшить - это другое. И не требует больших логистических затрат, зато может оказать большую помощь.

 

[komo]

Все так. Но ведь с какого-то момента ситуация в из союзе была неизбежной. И вдвойне странно что они не предприняли усилий по обмену опытом.

Слишком поздно, в 1938г скорей ( и то только Гитлер знал что он хочет войны ) а реально в мае 1939г когда Чехию сожрали . Притом позиция Италии не прояснена, да и Япония еще не решила .

[Sverv]

Но ведь с какого-то момента ситуация в из союзе была неизбежной.

Ну, большую часть войны, пока не стало поздно, они союзниками были лишь формально. Просто воевали в одну сторону, не более того. Опять же, после предвоенных кульбитов с договорами с большевиками, партнеры по Стальному пакту имели все основания удивляться поведению Германии.

А техническое партнерство в двух идеологизированных государствах невозможно без политического доверия.

Изменено 11 Mar 2023 пользователем Sverv

[komo]

Кстати у меня мысля-вопрос возникли, а продали бы немцы сври высоконапорные котлы, смогли бы японцы с их префекционизмом и умением вылизывать идеи и конструкции сделать оные рабочими девайсами ну хотя бы лет за 5 ?

[imnot]

Слишком поздно

Ну, хм. Нейтральные суда с чертежами? Да и до июня 1941 через СССР..

после предвоенных кульбитов с договорами с большевиками, партнеры по Стальному пакту имели все основания удивляться поведению Германии.

Хм.. кстати, у нас была тема про отсутствие координации усилий союзников.

[Sverv]

Кстати у меня мысля-вопрос возникли, а продали бы немцы сври высоконапорные котлы, смогли бы японцы с их префекционизмом и умением вылизывать идеи и конструкции сделать оные рабочими девайсами ну хотя бы лет за 5 ?

У меня когда-то была мысль, при наличии сотрудничества. немцы могли бы перекрыть Ла-Манш (и не только), японскими лонг ленсами с береговых укрепленных батарей. А блокированный пролив повышал шансы на Морского льва.

Изменено 11 Mar 2023 пользователем Sverv

[Darkling]

За что Папу-нациста убили? Я прочитать не успел.

[Sverv]

За что Папу-нациста убили? Я прочитать не успел.

В клубном разделе или курилке можно об этом спросить.

[Serafim]

За что Папу-нациста убили? Я прочитать не успел.

Один коллега сорвался во все тяжкие и чуть не начал балаган. 

[Paltus]

Я бы сказал "тут нужен другой Гитлер", но на самом деле всё хуже - нужны другие немцы. Потому что реальные были сказочными жлобами. Реальный пример с финнами: идет тяжелейшая, не слишком успешная война. Не какие-то монголоиды на другом краю глобуса, а белокурые соседи, сражающиеся с общим противником, причем самые толковые среди всех европейских союзников, узнали, что немцы захватили штук 20 истребителей МиГ в разобранном виде, прямо в ящиках. Немцам такие трофеи даром не нужны, а у финнов суровая нехватка истребителей, причем они на всяком старье вроде Брюстеров и Моран-Солнье умудряются зажигать, так что МиГ для них тем более вундерваффе. Финны просят отдать. Ну что бы сделали Рузвельт, Черчилль или Сталин? А вот немцы нет. Зачем же отдать, когда можно продать? И финнам за машинокомплекты МиГов сомнительного состояния и комплектности выкатили ценник как за новенькие Мессершитты. Финны, преодолев первый шок, начали торговаться, немцы не сдавались и доторговались до того, что МиГи успели то ли сгнить, то ли потеряться. Второй пример: те же лица, но уже гораздо позже, когда для обеих сторон отчетливо пахнет жареным. Финны робко интересуются: вот у высшей расы скопились трофейные Т-34/76 в некотором количестве, сами не особо пользуются, а нам бы пригодились, мы тут до сих пор с Т-26 мучаемся. Не соизволят ли господа арийцы... Конечно! - отвечают немцы и выкатывают ценник за б/у Т-34 как за "Пантеру" в заводской смазке. "А туда ли мы воюем?" - думают финны. 

 

Какие уж тут японцы...

[ясмин джакмич]

Потому что реальные были сказочными жлобами

Откуда деньги то в 1918-1939 гг

[Magnum]

А вот немцы нет. Зачем же отдать, когда можно продать?

Нация торгашей. За лишнюю копейку сами удавятся и мать родную продадут. 

 

[ясмин джакмич]

Нация торгашей. За лишнюю копейку сами удавятся и мать родную продадут. 

Скорее за пфенинг 

[Paltus]

Нация торгашей. За лишнюю копейку сами удавятся и мать родную продадут. 

Да. Говорят, врага подсознательно наделяют собственными пороками. Немцев это в полной мере касается.

 

PS. Изучал тут антисемитскую пропаганду ВМВ. Немцы просто дети малые супротив болгар. Для немцев евреи лишь злодеи, контролирующие США и СССР. Для болгар это сущие дьяволы, управляющие всем миром.

 

[ясмин джакмич]

Да. Говорят, врага подсознательно наделяют собственными пороками. Немцев это в полной мере касается.

Это какие же у немцев должны быть носы! И тайные связи  в мире! И.. ну это уже неприлично)

[Paltus]

И тайные связи  в мире!

По тайным связям в мире немцы кому угодно сто очков вперёд дадут. Пресловутый Закон об иностранных агентах появился как раз потому, что дойчи инфильтровались в старушку-Америку сверху донизу.

[ясмин джакмич]

По тайным связям в мире немцы кому угодно сто очков вперёд дадут. Пресловутый Закон об иностранных агентах появился как раз потому, что дойчи инфильтровались в старушку-Америку сверху донизу.

Так значит... все евреи с немецкими фамилиями на самом деле... Какой ужас! Gott Scheiße!!! 

[Vasilisk]

дойчи инфильтровались в старушку-Америку

 

В обе старушки-Америки. И сверху, и снизу, а также спереди и сзади.