Таймлайн королевства Тюрингов

[Neznaika1975]

Таймлайн королевства Тюрингов

 

Первая попытка была сделан здесь.

http://fai.org.ru/forum/topic/49673-korolevstvo-tyuringov/

 

Я планирую набросать ТЛ до 9-го века, чтобы коллеги Каминского была матчасть для написания романа. Про что конкретно будет роман – ни он ни я еще не знаем, зависит от получившегося мира.

 

Комментарии, конечно, же, будут приветствоваться

 

Продолжение следует …

[Neznaika1975]

Развилка. 531 год.

 

Вариант 1.
« В произошедшей вблизи реки Унструт битве, тюрингам сначала удалось завлечь франков в засаду. На равнине, где должна была состояться битва, они вырыли рвы, прикрыв их дёрном с густой травой, создавая видимость ровного поля. Когда началось сражение, в эти рвы попадало много франкских всадников. Однако франки, пользуясь численным превосходством, всё же одолели, и тюринги бросились бежать к реке Унструт»

 

Тюринги чуть получше подготовились – и река была затоплена телами франков.

 

 

 

Вариант 2.

 

«Герменефред бежал в крепость Скитинг (совр. Бургшайдунген)]. Однако затем короли франков перессорились из-за того, что Теодорих I замыслил убить своего брата Хлотаря I. Тайно подготовив вооружённых людей, он пригласил брата к себе якобы для тайных переговоров. Вооружённые люди скрывались за занавесом, но Хлотарь заметил их ноги. Таким образом заговор провалился. Желая замять дело, Теодорих подарил Хлотарю большое серебряное блюдо, но потом, снедаемый жадностью, послал своего сына Теодеберта, сопровождавшего отца в походе, забрать блюдо обратно. Хлотарь вернул блюдо, отказался от продолжения войны и ушёл домой

 

Тогда Теодорих призвал на помощь саксов, и те послали ему 9-тысячное войско. Вместе с ними он осадил Скитинг, где с остатками своей дружины укрывался Герменефред. Первый штурм не принёс победы ни одной из сторон. Теодорих тайно от саксов вступил в переговоры с Герменефредом и достиг с ним соглашения о том, что тюринги признают над собой верховную власть королей франков, и что оба короля нападут на саксов, опасных для них обоих. Однако, когда саксы узнали о переговорах, они в ночь на 1 октября 531 года внезапно напали на крепость, захватили её и перебили большинство находившихся там тюрингов»
Саксы не успели – и были уничтожены.

 

 

 

Авторским произволом, выбираю развилку 2.

Поправка. Поскольку как будет описано в следующих постах, участие саксов в этой битве не доказано – возвращаемся к развилке 1.

Герменефред становится вассальным королем, но сохраняет контроль над Тюрингией. Силы саксов обескровлены – и на ближайшие 20 лет они не представляют очень существенной силы.

Далее. Сам Теодорих в 532 году занят в Оверни, где произошло восстание. Его братья и сын покоряют Бургундию, воюют с вестготами, подавляют восстание Мундериха. В общем – все заняты.

 

И нет, франки не могли задержаться на севере, чтобы добить тюрингов. Южные города, с их развитой торговлей и сбором налогов, были для них гораздо важнее.
В 534 году умирает король Австразии (Восточные франки) Теодорих.
534-535 – борьба наследника Тодориха – теодеберта за трон короля Австразии.

 

536 – франки забирают у остготов Прованс
537 – Теодеберт покоряет аллеманов Швейцарии

 

538-541 – походы австразийцев в Италию
547 – Смерть Теодоберта
вплоть до 556 года – продолжение походов франков в Италию.

 

 

 

Можно конечно решить, что в промежутке межу 541 и 547 австразаийцы решат закончить покорение тюрингов.

Но если вассальное королевство тюрингов тихо сидит, и более того – поставляет контингенты для походов в Италию, зачем их уничтожать?
Поэтому тюринги остаются зависимыми, но управляемыми собственным королевским родом королевством.
 

Где-то в 530-х тюринги наезжают на Австразию, получают звиздюлей – и возникает статус кво, когда стороны мирно соседствуют друг с другом. Возможно тюринги платят дань в пресловутые 500 коров (или коней) и поставляют контингенты для походов в Италию/внутрифранкских конфликтов.

Более того, тюринги ведут перманентную пограничную войну с саксами, обиженными за предательское нападение, постепенно двигающимся на юг и сил у тюрингов для нападений на Австралию особо и нет.

И стимула нет - золото они поднимают в Италии с помощью австразийцев

Изменено 19 Mar 2023 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

Положение тюрингов до 560-х годов.

 

Они контролировали земли от Дуная на юге до примерно 100 км южнее Северного моря на севере, нынешней Праги (или может западной границы Чехии) на востоке и западная граница примерно 100 км к востоку от Рейна.
Южнее жили лангобарды, восточнее – баварцы. Возможно баварцы входили в состав королевса тюрингов, и переселились в нынешнюю Баварию только после их разгрома.

 

К северу, про прибрежной полосе были саксы и фризы, к северо-востоку на месте будущих ободритов и лютичей – варны.

 

По словам Георга «бавары, обитавшие в южной Богемии, и "северные швабы", занимавшие север Богемии и территорию позднейшей РИ Мейсенской Саксонии.»

 

Еще действует сухопутный торговый путь Север-Юг: "готы-тюринги-видиварии-эстии-гауты".

 

В реи он бы заменен на фризский путь по северном морю после прихода аваров.

 

Будет ли он заменен здесь  - пока не знаю. Но конечно, италийская катастрофа (война, потом чума, потом лангобарды) ударит по этому пути, как впрочем, и по торговым путям Галлии.

 

 

 

 

Изменено 18 Mar 2023 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

476 год

Саксы и северная граница тюрингов

 

 

Середина 6-го века (РеИ), делайте поправку на предыдущие комментарии по границам тюрингов

[Каминский]

Силы саксов обескровлены – и на ближайшие 20 лет они не представляют очень существенной силы.

Может ли разгром саксов вызвать их больший отток в Британию на этом этапе?

[Neznaika1975]

Саксы и Англосаксы. Ч.1

 

Я буду указывать синим то, что считаю историческим фактом и черным – собственные домыслы. В части домыслов особенно буду рад критике.

 

Прежде всего, где жили саксы. Хотя Птолемей помещает их в 160-х годах на Шлезвиге – достоверность этой информации подвергается большому сомнению.

 

Самое раннее современное и, таким образом, достоверное упоминание имени саксов содержится в речи позднего императора Юлиана (правил в 361-363 гг.) в 356 году, который упоминает их наряду с франками, описывая их вместе как "самые спорные народы на Рейне и западном море". Несмотря на многочисленные упоминания в позднеантичных источниках (например, Аммиан Марцеллин), саксы не могут быть определены географически примерно до 450 года нашей эры. Это название регулярно появляется в источниках этого периода как обозначение воинственных мореплавателей в районе между Северным морем и Ла-Маншем, точное происхождение которого обычно остается неясным. В этом отношении это во многом неопределенное упоминание франков и саксов кажется параллельным более позднему распространенному упоминанию данов и нордманнов для характеристики набегов викингов.

 

Вопрос о том, сыграли ли саксы решающую роль в покорении франками Тюрингской империи (около 531 года), до конца не прояснен. Три наиболее важных источника, которые сообщают об этом, - это доклад Рудольфа из Фульды (9 век), "История саксов" Видукинда из Корви от 968 года и Кведлинбургские анналы (11 век). Особенно потому, что все три источника были написаны спустя долгое время после поражения Тюрингской империи, их достоверность в этом отношении вызывает серьезные сомнения. Можно также предположить, что два последних источника опирались на рассказ Рудольфа из Фульды, который, предположительно, был лично заинтересован в изображении старой саксонско-тюрингской границы на Унструте. Во времена Рудольфа граница между архиепископством Майнц и епископством Хальберштадт проходила по Унструту, а саксонско-тюрингская граница, скорее всего, проходила по Гарцу даже в IX веке. Примечательно, что ни один современный источник (Григорий Турский, Прокопий Кесарийский) не сообщает о саксонском участии.

 

Упс … тему с гибелью саксов кажется нужно исключать и переходить к варианту 1

 

 

 

С другой стороны, саксы, похоже, попали под франкское влияние в первой половине VI века. Однако после смерти франкского короля Теудебальда в 555 году саксы восстали против Хлотаря I, который поднял восстание против саксов. Хлотарь - это не австразия, это Нейстрия.  Последний выступил против мятежников, опустошив Тюрингию, поскольку тюрингцы, очевидно, снабжали саксов вспомогательными войсками. Вскоре после этого (вероятно, в 556 году) произошло еще одно восстание саксов, в ходе которого саксы отказались платить обязательные налоги, наложенные на них. В этом контексте Григорий Турский пишет о поражении Хлотаря, в то время как Марий из Авенша сообщает о новой победе Хлотаря. Особенно потому, что Григорий Турский преследует здесь христианскую цель доказательства, его рассказ склонен вызывать сомнения. Неопределенность существует и в отношении упоминания третьего конфликта (556 или 557 гг.), в котором саксы, как говорят, вторглись во Франкию (Франконию) и продвинулись до окрестностей Дойц.

 

После поражения франков от Само при Вогастисбурге около 631 года славяне вторглись в Тюрингию. Тогда саксы, очевидно, отправили посланников к Дагоберту с просьбой отменить обязательный ежегодный налог в 500 коров в обмен на борьбу с захватчиками за свой счет и защиту франкских границ.[14] Смерть Пиппина в 640 году привела к кризису во Франкской империи, который разразился, когда армия Сигиберта III при поддержке Пиппинидов вторглась в Тюрингию, где герцог Радульф закрепился на Унструте. Армия короля была вынуждена отступить, потерпев поражение, после чего Радульф заключил мир с вендами и "соседними племенами", под которыми, вероятно, следует понимать саксов.

В последующий период саксонские группы, по-видимому, продвигались через Соест и Брилон (в восточном Зауэрланде Северного Рейна) к Рурбукелю, Липпе и Ийсселю. Однако это можно реконструировать только на основании археологических находок, поскольку письменные источники ничего не говорят об этих событиях[15], а до IX века вообще нет ни одного текста, написанного рукой человека, называющего себя саксом. Оценка археологических находок также проблематична в этом отношении, поскольку распространение художественных стилей и типов оружия не всегда позволяет сделать выводы о распространении народов. Например, княжеская могила в Беккуме долгое время интерпретировалась как могила саксонского захватчика земель. Сегодня покойника скорее можно рассматривать как франкского дворянина[16].

 

 

 

 

Первыми саксами, попавшими в Британию также были федераты.

 

Изменено 18 Mar 2023 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

Саксы и анлосаксы ч.2

На мой взгляд, саксы – это не племя. Это мужские союзы, аналог славянских бойников, внесших большой вклад в расширение славянского ареала. То есть сначала это юноши, до инициации живущие 2-3 года в лесу (оборотни, берсерки, ульфехднары – из  той же песни), и живущие не только охотой, но и грабежом. Постепенно эти союзы превращаются в воинские братства (йомсвикинги, запорожцы). Но это не дружины военных вождей – королей. Это именно отряды во главе с главарем, сильно заточенные на то, что они: 1. Иные – отличаются от обычных людей, поскольку принадлежат не миру людей, а другому миру; 2. Пополняются за счет ушедших из рода людей.

И лишь потом, когда саксы осели на землю, совершив первые захваты – они начали превращаться в племя. Именно поэтому мы видим саксов и в Нормандии, и в Британии, и в Тюрингии, и в Италии

На мой взгляд, конец 5-го века – это процесс постепенного оседания саксов на захваченных землях. Но именно что постепенного. Банды ножевщиков продолжают бродить по Европе до середины 6-го века, а современную Саксонию потомки ножевщиков завоевывают до конца уже в 7-ом веке.

Косвенным доказательством моего предположения может служить та социальная структура, которую создали континентальные саксы. Нет единого короля. Есть знатные (потомки вождей дружин), есть свободные (потомки завоевателей), есть литы (потомки завоеванных) и есть рабы. Аналогом может быть Исландия и земли северян в 8-9 веках.

Не буду комментировать, повлияет ли поражение саксов на их развитие – мы уже решили, что поражения не будет. Но наличие королевства тюрингов будет мешать постепенному захвату земель нынешней Саксонии. Будут переселяться просто крестьяне, подчиняясь тюрингам.

 

Что касается Англии и в целом переселений. Как мы знаем, Британию в 5-ом веке захватила смесь ютов, данов, саксов и фризов. По большому счету – это сборная солянка федератов и пиратов.

В 535 году произошло извержение вулкана, приведшего к «трем годам без лета». После этого зафиксировано несколько десятков холодных лет. Это на фоне уже начавшегося в 4-ом веке раннесредневекового климатического пессимума.  И тут по стопам, проложенным мужскими союзами, пиратами и наемниками- свободными франками, ножевиками саксами – двинулись племена. Конечно, свою роль играла и близость к цивилизации, с которой можно торговать и которую можно грабить. Но передвижение тех же ларгобардов с устья Эльбы в Чехию, потом в Вергрию, потом в Италию – укладывается в эту логику. Исчезло королество варнов, да так, что через три века племя варов/вагров было уже славянским. Бойи-бавары свалили с Богемии на юг.

В этих условиях, думаю, переселение в Британию, на уже имеющийся плацдарм, свободных крестьян с семьями будет идти как и в РеИ. И напор на бритов как и в реи усилится после чумы, которая сильнее ударит по более урбанизированным и глобализированным бритам и слабее – по дикарям германцам.

[Каминский]

Если с саксами- все как в РИ, то что там дальше в АИ?

[Neznaika1975]

Завтра напишу

и ге совсем как в РеИ

на юг они не переселяются, а те кто переселяется - становятся тюрингами

[Каминский]

на юг они не переселяются, а те кто переселяется - становятся тюрингами

Но если их меньше переселяется на юг - не значит ли, что избыток населения устремится в другую сторону? В Британию?

[Neznaika1975]

Но если их меньше переселяется на юг - не значит ли, что избыток населения устремится в другую сторону? В Британию?

возможно
а возможна и взаимная аннигиляция в междуусобицах. 

если вы про худлит - то тут на усмотрение автора

 

[Neznaika1975]

560-е годы. Приход авар. РеИ.

Выдержки из георга (Мир императора германа)

Богемия таким образом почти целиком оказывается в составе вассальных франкских герцогств - Тюрингии и Баварии, но основной германский народ Богемии - бавары - начинает интенсивно переселяться за Дунай, в захваченный франками после падения державы Теодориха Норик Прибрежный, в следствии чего значительная часть края так же начинает запустевать. Лузация же и Силезия реально запустевают к середине VI века, но их росчисти еще не успевают покрыться непроходимыми дебрями. И как раз в эти земли в 562 году продвигается из Галиции высланное Баяном аварское войско.

Перейдя Эльбу, авары оказываются в пределах Тюрингии, и против них выступает молодой Астразийский король Сигберт. По свидетельству Григория Турского, Сигберт "прогнал" со своих земель явившихся с востока "гуннов". Очевидно авары, явившиеся в Тюрингию ограниченным контингентом, и обнаружив перед собой столь мощного противника как австразийские франки с их вассальными племенами, отступили без полномасштабного сражения. "Однако позже их царь через послов добился дружбы с Сигибертом" - сообщает Григорий Турский.

В 565 году, заключенный договор был аварами нарушен, и их армия - на этот раз главные силы во главе с самим Баяном - снова перешли Эльбу. "". :

"Против них с войском выступил Сигиберт, взяв с собой множество храбрых воинов. Когда они должны были вступить в сражение, гунны, сведущие в искусстве волшебства, явили им различные наваждения и разбили их наголову. А когда войско Сигиберта обратилось в бегство, сам он был задержан гуннами и содержался у них под охраной до тех пор, пока позднее, будучи ловким и проворным, он не подкупил дарами тех, кого не смог одолеть храбростью в сражении".

Как пишет Игорь Коломийцев в последней книге своей славянской трилогии - "В когтях грифона":

"Ни одна армия, тем более состоящая преимущественно из кавалерии, не способна решать боевые задачи, будучи заброшенной за сотни и тысячи километров от своих основных баз. Авары к этому времени безусловно господствовали на равнинах Скифии. Но с долиной Эльбы те края разделяли безлюдные пространства нынешней Польши, густо заросшие лесом. Даже перекинуть значительное войско с территории Галиции или Волыни на Эльбу было тогда проблематично. Не говоря уже о том, что любой армии необходимо место для отдыха, перегруппировки сил, лечения раненых, нужны припасы, корм для лошадей, кузнецы, ремонтирующие оружие и доспехи. Как всё это хозяйство тащить по горным тропкам или через лесные массивы, а главное, где его размещать, чтобы оно не попало в руки врагов? Вот почему захват земель в центре Европы сходу, без подготовки, был для любых завоевателей непосильной задачей. Но, похоже, авары таковую перед собой поначалу и не ставили.

Вторжение ограниченным контингентом в 562 году имело целью всего лишь продемонстрировать франкам серьёзность намерений пришельцев и заставить хозяев Западной Европы сесть за стол переговоров с ними. Потерпев запланированное поражение, степняки заключили договор, по которому им отошли, вероятнее всего, те наделы, на которые ни тюринги, ни франки всерьёз никогда не претендовали. Это могли быть земли к Востоку от Эльбы – территории заброшенной всеми Силезии и Лузации. Степнякам нужен был хотя бы краешек относительно благоустроенной земли, чтобы зацепиться за него своим острым когтем. Договор, видимо, предоставил кочевникам некий небольшой по размерам плацдарм по ту сторону сплошного зелёного моря. Кроме того, он дал агрессорам передышку сроком в три-четыре года, которой они, несомненно, воспользовались по полной программе. Ибо пока франки пребывали в благодушном заблуждении по поводу того, что навсегда пресекли поползновения "гуннов" на Запад, кочевники неустанно покоряли земледельцев Скифии, обращая тех в своих рабов, руками которых рубился тракт, соединивший Восточную и Центральную Европу, расчищались от леса участки земли в захваченной зоне, там возводились поселения, распахивались поля, строились амбары, кузни и литейные печи. Авары лихорадочно создавали здесь базу для будущей войны с франками. К тому моменту когда они убедились, что новый император римлян для них ничуть не лучше Юстиниана, всё уже было подготовлено к началу новой кампании, которую пришельцы неожиданно для всех блестяще выигрывают. Впрочем, мы с вами догадываемся, что степняки сумели перебросить свои основные силы в Тюрингию только потому, что им было где их разместить. Без опорной области в непосредственной близости к долине Эльбы победить могущественных франков не представлялось возможным."

И отрывок из худлита:

Сигиберт смолчал. Он еще никогда не попадал в плен, и это унижение нельзя было описать словами. Его, опытного полководца, разбили, как несмышленого мальчишку. Венды еще эти полуголые. Какое-то дурацкое слово крутилось у него в голове. Ему же Венанций что-то такое рассказывал … Вспомнил! Пельтасты! Быстроногие метатели дротиков у древних греков, которые смогли разбить непобедимую до тех пор спартанскую фалангу. Пельтастов так ценили, что им даже платили больше, чем тяжелым гоплитам. Теперь Сигиберт понял, почему. Урон от дротиков славян был страшным. Вендов легко разбить в правильном строю, да только они обычно от такого боя уклоняются. Сколько раз тюринги сталкивались с ними в лесах на востоке, одни беды от этих дикарей. Только из засад и воюют. То дротик прилетит, то стрела-срезень, дерьмом обмазанная. Застрянет широкий наконечник между ребер, и отважный боец на глазах кровью истекает. Да еще и гноится потом все месяцами. Тьфу! Как с ними воевать, если они у тебя воинов на марше бьют из-за кустов, как куропаток? Но венды — это не беда. Неприятно, но вовсе не страшно. А вот всадники, подобные имперским катафрактам, стали неприятным сюрпризом. Король и подумать не мог, что у кочевого полудикого племени столько денег есть, чтобы такое количество воинов на добрых коней посадить и в железо их одеть. Он себе такое точно позволить не может. Он же не император. Франки от веку в пешем строю воюют, и в том им равных нет. Но сегодня его воинов тяжелая конница растоптала играючи, как малых детей. Что-то придумывать нужно, иначе разорят всю его страну набегами.

Большой шатер кагана не поражал роскошью. Повелитель народа авар был настоящим воином, и излишеств в походе себе не позволял. Сигиберта поставили перед ним, и король приготовился к худшему. Переводчик-лангобард стоял чуть в стороне.

— Мой друг! — плоское лицо с раскосыми глазами расплылось в улыбке. — Я рад, что ты остался жив в этой битве.

— Я не друг тебе, я твой пленник, — выговорил Сигиберт сквозь головную боль.

— Сегодня пленник, а завтра друг, — поправил его каган. — Присаживайся.

Они сели на войлочные подушки, а молчаливые слуги поставили перед ними подносы с мясом и зеленью.

— Что с моими людьми? — спросил Сигиберт кагана, глядя в его раскосые глаза. Он видел, что лишь губы врага были растянуты в улыбке, в глазах же не было и тени дружелюбия. В них был лед. К мясу король не притронулся.

— Все, кто остался жив, в этом лагере. С ними обращаются, как подобает. Их накормили.

— Я их выкуплю, — заявил Сигиберт.

— Отличная мысль, — восхитился каган. — А ведь я как раз хотел это обсудить. Только хотел начать с тебя. Себя самого, король, ты выкупать собираешься?

— Только после того, как отсюда уйдет мой последний воин, — упрямо заявил Сигиберт.

— Вот видишь, я не ошибся, когда назвал тебя другом. Ты настоящий вождь. Мы обсудим выкуп. И за твоих воинов, и за тебя самого, и за твои города.

— Ты еще не взял мои города, — сказал Сигиберт.

— Но я их возьму!

— Не возьмешь, — упрямо сказал король. — Мои братья скоро все узнают, и соберут свои армии. Ты увидишь больше ста тысяч воинов перед собой. И из-за каждого дерева в твоих воинов будут лететь стрелы. Твоих коней будут калечить, а всю еду вывезут за стены крепостей. А скоро зима. Что ты будешь делать?

Каган задумался. Его народ бы еще слаб, всего двадцать тысяч всадников он мог посадить на коня. И только малая часть из них несла полный доспех. Остальные были конными лучниками.

— Я разобью вас в поле, — уверенно сказал каган.

— Больше мы на твои уловки не поддадимся, — уверил его Сигиберт. — Ты считаешь, что сможешь заманивать нас ложным отступлением раз за разом? Мы воины, каган. Мы поняли, как ты воюешь. Ты увидишь засады в лесу, твои кони будут попадать в ловчие ямы, а бой будет там, где твоя кавалерия не сможет взять разгон. Ты знаешь, что такое римская трибола^[53], каган? После нее все твои кони станут хромыми, и пойдут на мясо. Приходи в нашу землю, и твой народ перестанет существовать.

— Попробуй баранину, король, — взмахнул рукой каган. — Это нежнейший ягненок, специально для тебя приготовили. Не дело за богатым столом опускаться до угроз. Я уже сказал, что вижу в тебе друга.

Разговор прекратился сам по себе, и Сигиберт попросил отпустить его. Аппетита не было, а голова после удара болела нещадно. Каган задумчиво вертел в руках кубок, наполовину наполненный вином. Рядом сидел его старший сын, Баян-младший, и почтительно ждал, когда можно будет задать вопрос. Отец выразительно осмотрел на него, и наследник, наконец, спросил.

— Скажи, отец, почему ты так дружелюбен с ним? Мы же разбили его. Если содрать с него кожу и послать братьям, то это устрашит их.

— Ты не понимаешь, сын, — с досадой сказал каган. — Тут много причин. Первая, и главная — этот король хотел идти в поход на Италию, и император заплатил нам, чтобы мы сорвали этот поход. Император мечтает, чтобы мы убили его. Но тогда рядом с нами будет жить смертельный враг, который не даст нам покоя. Поэтому этот король нужен нам живым. Второе, если мы сдерем с него кожу, то выкупа уже не получим, а это большие деньги. Третье, на Италию мы пошлем этих длиннобородых германцев, лангобардов, а сами займем их земли. Франки не станут нам в этом мешать, они еще долго будут зализывать раны. И последнее, он сказал правду. Двадцать тысяч всадников не смогут покорить многолюдную землю. Мы потеряем тысячи воинов и коней. У нас есть более важная цель, сын, и куда более богатая.

— Империя! — сказал сын.

— Да, Империя! — ответил каган, пригубив кубок.

[Neznaika1975]

560-е годы. Приход авар.
В нашей АИ авары с ходу сметают достаточно слабое королевство тюрингов. Еще в 562-ом году. И уже на базе имеющеся структуры управления начинают поход на франков. Я понимаю, что королевство тюрингов – это просто большое вождество а-ля Киев времен Олега и Святослава. И тем не менее – есть уже структура сбора торговых пошлин, организации ополчения. Все это можно использовать, чтобы ограбить франков. Битва с франками происходит как и в РеИ. Но каган решает идти за Рейн – поскольку сил у него больше. На франков можно бросить не только вендов, но и тюрингов. Как это делали гунны с готами.

Австразия сильно разграблена, но как и в Реи у кагана несть более сладкая цель – Византия.

Между аварами (в лице их вассалов – тюрингов) и франками проходит мокрая граница по Рейну.

Можно было бы замутить, что у Сигиберта стало мало сил и он не может победить Хильперика и не нарывается на отравление. Но я не буду лишать историю блистательного конфликта Брунгильды и Фредегонды. Пусть зарейнские варвары придут на помощь Сигиберту и пусть у франков все будет как в РеИ.

 

Тюринги мало участвуют в походах аваров – чисто по логистическим причинам. Но участвуют в нападении лангобардов на Италию. И забирают себе Милан и Павию. И конечно, какие то тюрингские контингенты все равно ходят на Балканы.

[Каминский]

Но участвуют в нападении лангобардов на Италию. И забирают себе Милан и Павию

То есть эти города входят в состав королевства Тюрингии? не жирно им будет? Или как

[Neznaika1975]

Может и жирно

в любом случае, я планировал, что арабы отберут их )

так что не очень важно

Меня больше волнует правдоподобность предположения, что авары не будут уничтожать властную надстройку королевства тюрингов, а оставят ег*, как татары оставили русские княжества

[Каминский]

Меня больше волнует правдоподобность предположения, что авары не будут уничтожать властную надстройку королевства тюрингов,

Не вижу аргументов против. Мы не так уж много знаем об аварах, но вроде бы, разного рода зависимые правители у них вполне имелись, а уж прямое управление в относительной отдаленности от основной территории расселения кочевников вводить затруднительно. В целом, кмк у Тюрингии есть все шансы сыграть в перетягивание каната между аварами и франками ( а возможно еще и Византией).

[Neznaika1975]

http://www.ipiran.ru/egorov/vfds.htm
отличная статья про процесс славянизации как аварского каганат, так и территорий между балканами и балтикой.

Согласен с автором, что вероятно в Каганате 2.0 после 630-х годов основную роль стали играть слаяноязычные бастарды. Именно они сделали славянский язык престижным настолько, что его перенимали и население Балкан и Богемии и Рюгена 

переселенные аварами славяне пражцы не могли бы этого сделать сами

 

и тут вопрос - тюрингцы славянизируются? Так то в 7 веке РеИ там были поселения славян. И я думаю  - потому что «ублюдки Само» котролировали и Тюрингию

в АИ, вродк бы, это тоже возможно.

богемские бастарды ходят в походы с аварами и перенимают аварский стиль боя. Тюринги - нет … наверное. 
вот пока думаю 

[Neznaika1975]

Так то бы слить тюрингов с аварами - как по мнению автора (и ф с ним согласен) случилось с державой само.

получился бы такой мощный славянский языческий монстрик в центральной и восточной Европе 

и можно было бы не заморачиваться с принятием христианства вообще

[Каминский]

Так то бы слить тюрингов с аварами - как по мнению автора (и ф с ним согласен) случилось с державой само. получился бы такой мощный славянский языческий монстрик в центральной и восточной Европе  и можно было бы не заморачиваться с принятием христианства вообще

Это уже не история Тюрингии получится, а история не пойми чего. С крайне смутными очертаниями.

[Magnum]

Согласен с автором, что вероятно в Каганате 2.0 после 630-х годов основную роль стали играть слаяноязычные бастарды. Именно они сделали славянский язык престижным настолько, что его перенимали и население Балкан и Богемии и Рюгена 

Есть мнение, что гуннские полукровки за 200 лет до этого германизировали Западную Европу. 

получился бы такой мощный славянский языческий монстрик в центральной и восточной Европе 

Даже если получится, через поколение развалится.  Феодальная раздробленность в ту эпоху неизбежна, как наступление светлого будущего. 

 

[Neznaika1975]

С монстриком я конечно перегнул

монстрик может получиться на 1-2 поколения - а потом его ждёт судьба империи шарлеманя

 

а с учетом отсутствия госаппарата - развалится еще быстрее 

[Каминский]

Хотелось бы проды.

В частности:

пусть у франков все будет как в РеИ.

так что там у франков

[Каминский]

Развилка. 531 год

Карту нашел. Почти на момент развилки:

[Neznaika1975]

 

560-626

Ранее я описал, что граница между аварами (в лице вассальных тюрингов) и франками проходитьт по Рейну и Дунаю. Территория Баварии тоже аварская (тюрингская).

На территории Тюрингии и Баварии стоят небольшие гарнизоны кочевников. Туда же переселены частично славянские племена (они и в РеИ частично заселили Баварию и Тюрингию).

За три поколения растет число славяноязычных аварских бастардов. В Тюрингии и Баварии, как в РеИ Норике и Далмации появляется солянка германо- и славяно- язычных воинов. Австразия меньше чем в РеИ, и слабее, потому что во многом является пограничной зоной.

 

В условном 630 году, после разгрома авар под Константинополем тюринги получают независимость, контролируя современные Южную нижнюю Саксонию, Тюрингию, Баварию, Богемию, юго-восточную германию и восточную Австрию. Милан … да не принципиально, можно оставить тюрингам, можно лангобардам. Для тюрингов Милан, конечно, важен – единственный стабильный источник денежных поступлений.

Правящий род – германский. Но существенная часть воинской элиты – славяноговорящая.

[Каминский]

В условном 630 году, после разгрома авар под Константинополем тюринги получают независимость, контролируя современные Южную нижнюю Саксонию, Тюрингию, Баварию, Богемию, юго-восточную германию и восточную Австрию.

А можно им еще и алеманнов отдать?