Обсуждение истории казачьих войск Российской Империи

[Гвардии-полковник]

name='Вандал' timestamp='1388177282' post='815226']

Таким образом, остается 70 отдельных казачьих полков. Для качественного усиления пехотных дивизий на Европейском и Кавказском ТВД необходимо формирование по штатам военного времени (1889 года) еще 30 казачьих полков.

То есть усиление армии мирного времени на 10 казачьих полков?

А пограничники совсем не в счет?

Может, все-таки ограничиться в ряде случаев полком на корпус или дивизионом на второочередную дивизию?

1. На 1890 год пограничники еще не имеют военной организации, впоследствии конные пограничные полки, формирующиеся по мобилизации, будут учитываться при планировании оперативного развертывания.

2. Логичным является придание пехотным дивизиям 1 очереди казачьих полков 1 очереди, пехотным дивизиям 2 очереди казачьих полков 2 очереди, дивизиям государственного ополчения – казачьих полков 3 очереди.

[Гвардии-полковник]

Как вариант.

1. Урянхайское казачье войско

2.Сунгарийское (Китай)

3.Алайское (Киргизия)

4.Туркестанское

5.Алтайское

1. Казачьи полки восточных казачьих войск до завершения строительства Транссибирской магистрали не могут использоваться на Европейском ТВД и в расчете не учитываются.

2. Предпочтительно комплектование казачьих войск православными (как вспомогательные могут включаться местные полки: горские, текинские, калмыкские, киргизские, монгольские).

[Вандал]

name='Вандал' timestamp='1388177282' post='815226']

В соответствии с требованиями к боевому порядку в качестве дивизионной конницы необходимо придавать пехотной дивизии казачий полк.

Это на основе проекта какого устава реала?

Уставные документы, действующие на 1890 год:

1. Устав полевой службы 1881 года. Приложение II. Форма диспозиции для походного движения.

Типовой состав отряда на основе бригады: 8 батальонов, 4 эскадрона (сотни), артиллерийская батарея (24 орудия).

1. Это не более чем пример.

2. Корпус там явно усиленного состава: 3 дивизии + стрелковая бригада + кавалерийская дивизия. Корпус наступает по трем дорогам, что возможно лишь в условиях, когда корпус действует как отдельный отряд.

3. Кавалерию получают авангард и две фланговых колонны. Главные же силы (1,5 дивизии в средней колонне) кавалерии не имеют вообще. Если корпус наступает в составе армии, ему нет необходимости выдвигать фланговые отряды. Таким образом, действительная потребность в кавалерии значительно ниже рассчитанной по этому примеру. Если принять средний состав армии в 4 корпуса, то средним корпусам необходима войсковая кавалерия только для авангардов, а фланговым - для авангардов и одного фланга. То есть примерно 1,5 полка на корпус.

2. Инструкция для действий в бою отрядов из всех родов оружия 1882 года.

"Распределение и место кавалерии в боевом порядке. В обыкновенной соразмерности, к бригаде пехоты может быть придано до полка кавалерии, к пехотному полку один или два эскадрона, а к меньшим отрядом придается, в случае надобности, полуэскадрон или взвод"

Таким образом, на усиление дивизии требуется кавалерийская (казачья) бригада из двух полков четырех эскадронного состава (или увеличение полка до восьми эскадронного состава). Придание дивизии полка шести сотенного состава - допустимый минимум.

Инструкция допускает и иное толкование. Бригаде не обязательно должна придаваться кавалерия. Пехотному полку могут придаваться 1-2 эскадрона из состава того полка, который придан "его" бригаде (а вообще речь идет о выделении отрядов, раздергивать всю армию на отряды вряд ли рационально).

[Вандал]

По ст. 5 устава 1874 года, вооруженные силы государства состоят из постоянных войск и О., созываемого лишь в чрезвычайных обстоятельствах военного времени. Вводить ополченные части в состав действующих армий предполагается лишь в виде исключения; вообще, назначение О. — замещение резервных войск.

Но, как показывает опыт Отечественной войны 1812 года, Заграничного похода русской армии 1813-1814 годов, Крымской войны 1853-1855 годов, соединения ополчения включались в состав полевых войск.

Ополчения Отечественной и Крымской войн неправильно ставить вровень с ополчением с 1874 года. Коренным образом изменился принцип комплектования. Если ополченцы первой половины XIX века по возрасту были вровень с солдатами первой линии, то по закону 1874 года ополчение первого разряда укомплектовано людьми старших возрастов.

Поэтому для Государственного ополчения (так же как и в реальной истории) законом 15 апреля 1891 г будут введены штаты, соответствующие штатам дивизий регулярной армии.

http://fai.org.ru/fo..._80#entry815664

Не стоит забывать, что в составе ополчения имелась и кавалерия тоже. Что значительно снижает потребность в казачьей кавалерии для ополченческих дивизий.

Всё-таки предлагаю подумать над тем, чтобы ополчение не ставить в первую линию, а работать над увеличением числа второочередных и третьеочередных дивизий изначально первой линии, для чего увеличивать подготовленный мобзапас.

[master1976]

Справочно...

http://cavalerist.forum24.ru/?1-12-20-00000022-000-0-0-1260787853

[Гвардии-полковник]

...возрождение Бугского казачьего войска на реке зап. Буг (с центром в Холме или Влодаве) - и для привлечения к сторожевой службе на границе с австрийцами, и для укрепления русского национального элемента в областях, граничащих с Привислинскими губерниями (и с Холмщиной, где нарастают национально-религиозные противоречия и растет польский национализм)

Возрождение Бугского и Дунайского казачьих войск на территории Волынской, Подольской и Бессарабской губерний, кроме численного увеличения казачьих полков имеет и другое значение:

1. В военной области:

- расположение в приграничной полосе конных полков с максимальной мобилизационной готовностью, которые могут применяться как для усиления охраны государственной границы, так и для прикрытия оперативного развертывания войск Киевского и Одесского военных округов;

- создание базы партизанского движения на территории, временно оккупированной противником (отрицательные последствия невозможности эвакуации семей казаков при ускоренном продвижении противника вглубь территории по опыту Отечественной войны 1812 года необходимо использовать - население данных территорий будет помогать партизанам из числа казаков);

- возложение расходов на обучение, экипировку и приобретение конского состава на казачье войско.

2. В политической области:

- замена на православное население католического польского населения, германских и чешских колонистов в Волынской и Подольской губерниях, молдавского населения в Бессарабской губернии, которые если и не будут поддерживать войска противника, то могут относиться к нему лояльно;

- увеличение русского (малороссийского) православного большинства;

- использование исторической памяти потомков бывших казаков, воспитание в них чувства превосходства военного сословия над другими сословиями, восстановление исторических традиций.

Изменено 27 Jan 2014 пользователем Гвардии-полковник

[Krutyvus]

Дунайское казачье войско. Дислокация - Буджак и Добруджа. Стратегически сильное расположение!

[master1976]

замена на православное население католического польского населения, германских и чешских колонистов в Волынской и Подольской губерниях,

На Волыни на 1886 год было ЕМНИП около 2,5 млн.чел.Из них православного населения-1,6 млн.(плюс старообрядцев немного),а еще около 300 тысяч евреев и караимов.Римско-католического вероисповедания придерживалось 180 тыс.чел.(плюс немного чехов-колонистов и немцев-этих совсем пустяки было...40 тысяч.).

Другое дело,что необходимо продолжать укрепление православной церкви(в пику униатству, которое все еще,несмотря на предпринимаемые русским правительством меры,сильно)

[master1976]

В Донском казачьем войске действительно на одно казачье хозяйство приходилось в среднем 16,9 дес., на хозяйство коренных крестьян - 15,1 дес., на хозяйство иногородних - 7,7 дес.

К примеру население Донской области в начале царствования Николая II было: 1 022 086 казаков и 1 200 667 не казаков. Значительную часть неказачьего населения составляли жители присоединённых к Дону городов Ростова, Таганрога и рабочие донецких угольных копей. Общая площадь земли Войска Донского составляла 15 020 442 десятины и распределялась следующим образом: 9 316 149 десятин в станичных наделах, 1 143 454 в войсковом владении под различными учреждениями и лесами, 1 110 805 войсковых запасных земель, 53 586 десятин во владении городов и монастырей, 3 370 347 в наделах офицеров и чиновников. Как видим, в Войске Донском на казака приходилось в среднем около 15 десятин земли, т.е. вдвое меньше 30-десятинного надела, определявшегося законами 1836 и 1860 годов. Казаки продолжали нести поголовную службу, хотя и пользовались известными льготами, освобождавшими их от службы в мирное время по семейному положению и по образованию. Всё снаряжение и конь приобретались на личные средства казаков, что было весьма накладно. С 1900 года в поддержку расходов по снаряжению казака на службу правительство стало отпускать по 100 рублей на казака. Привычный образ общинного землепользования всё более приходил в противоречие с жизнью. Обработка земли велась по старинке, когда свободных земель было много и были целинные. Передел земли происходил каждые 3 года, вкладывать капитальные затраты на удобрение земли даже предприимчивый казак не мог и не хотел. Отказаться же от старинного казачьего обычая – равных наделов каждому, также было затруднительно, ибо это подрывало основы казачьей демократии. Таким образом общая обстановка и условия в стране вели к тому, что казачий быт требовал существенных реформ, но дельных, конструктивных и продуктивных предложений не поступало.

http://topwar.ru/53287-kazaki-pered-mirovoy-voynoy.html

[master1976]

В составе войска определено иметь четыре первоочередных полка (с 1-го по 4-й), места формирования назначены: г. Владимир-Волынский, г. Луцк, г. Кременец, г. Каменец-Подольский.

Четыре полка...Мне кажется,многовато для вновь созданного войска...

[Гвардии-полковник]

В составе войска определено иметь четыре первоочередных полка (с 1-го по 4-й), места формирования назначены: г. Владимир-Волынский, г. Луцк, г. Кременец, г. Каменец-Подольский.

Четыре полка...Мне кажется,многовато для вновь созданного войска...

Если бы войско создавалось на вновь обретенной территории с отсутствием населения, которое могло бы быть причисленно к казачеству, я бы с Вами согласился. Но исходя из анализа этнического состава Волынской и Подольской губерний (а потомки прежнего Бугского, а так же Украинского казачьего войска, как приводилось в сообщениях и статьях ранее, проживали именно в Подольской губернии), наличие запаса кавалерии (как указано, Бугский и Волынский уланские полки комплектовались именно из этой местности) позволяет в течение до двух лет сформировать минимум (!) четыре первоочередных полка.

Изменено 21 Jul 2014 пользователем Гвардии-полковник

[Гвардии-полковник]

Возникает вопрос, откуда вчерашний драгун возьмет строевого коня, обмундирование и снаряжение

Из истории формирования конных казачьих полков Государственного ополчения:

«…Несколько слов о принципе формирования и правах казаков (добровольцев). Поставка одного казака засчитывалась селениям за два рекрута. Войско сформировано на период войны и должно быть распущено по достижении мира, но все его участники потомственно остаются казаками и должны иметь на готове коня, обмундирование и оружие за свой счет, находиться в боевой готовности и по приказу являться в свой полк, но пожизненно освобождались от всех налогов и государственных повинностей…»

Из Положения о Малороссийских конных казачьих полках, призванных в Государственное ополчение

«В казачье сословие переводятся крестьяне и мещане Киевской, Черниговской, Полтавской и Харьковской губерний, как состоящие в запасе кавалерии, так и предки которых состояли в Малороссийских казачьих полках, с предоставлением всех льгот и возложением всех обязанностей, закрепленных за казачьим сословием…»

Таким образом, желаешь возвратить принадлежность к казачьему сословию, иметь «освобождение от всех налогов и государственных повинностей», приобретаешь и содержишь в исправность строевого коня, обмундирование и снаряжение за свой счет, а кроме того проходишь сборы…

[senchenko]

Таким образом, желаешь возвратить принадлежность к казачьему сословию, иметь «освобождение от всех налогов и государственных повинностей», приобретаешь и содержишь в исправность строевого коня, обмундирование и снаряжение за свой счет, а кроме того проходишь сборы…

А в чем привлекательность заключается? Какие преференции получает такой доброволец?

[wizard]

Ну я так думаю что история и у вас заставит создать Сунгарийское и Персидское ( армянское) казачье войско.

а несправедливо обиженные казаки в Аральске должны быть прощены.

[master1976]

Высочайшим Указом Императора Владимира I утверждено Положение о Дунайском казачьем Войске.

Губернатору Бессарабской губерний предписано произвести отвод земель для размещения станиц и хуторов войска, за счет казенных земель и земель удельного ведомства,

То есть-образуется новая адм.-территор.единица?Область Войска Дунайского?

при этом иностранным колонистам (немцев), а так же лицам римско-католического вероисповедания из приграничных уездов, определенных под размещение войска, предоставить возможность переселения в поволжские колонии.

Начнем с того,что в Бессарабии немецкие колонии получили особую форму административного устройства.Колонии эти достигли благосостояния благодаря льготам и привилегиям, предоставленным государством, созданию товариществ на паевых началах, которые получали из Германии денежные ссуды, выписывали новые сельскохозяйственные машины.

И все это ломать? Менять?

[Чекист]

А зачем нужны казаки?

Если речь идёт про РИ, простоявшую до наших дней. То рано или поздно встанет вопрос упразднения казаков, возможно даже куращения.

Пока что до наших дней вы недобрались в своих рассуждениях. Но если что, могу развёрнуть мякотку.

[ivanovsck]

Енисейского казачьего войска

А это где?

[Гвардии-полковник]

А это где?

4 мая 1882 года

Высочайше утверждено Положение о Енисейском казачьем Войске (№844. Собр. Узак. 1882 г. Июня 25, ст. 411).

Войсковым наказным атаманом Енисейского казачьего войска назначен Иркутский генерал-губернатор.

Войско создано зачислением в него казаков Красноярской казачьей сотни, а также переводом в казачье сословие крестьян и мещан Енисейской губерний, состоявших в Енисейском казачьем конном полку до его упразднения, и охотников. В составе войска определено иметь три полка (1-й – первоочередной, 2-й – второочередной, 3-й третьеочередной). Для расселения войску определена территория Енисейской губернии: г. Красноярск с окрестностями, Красноярский и Минусинский уезды. Войсковой штаб повелено расквартировать в г. Красноярск.

Форма обмундирования для войска установлена по образцу Сибирского казачьего войска с заменой красного приборного сукна на краповое.

 

Енисейские (красноярские) казаки

Енисейские (красноярские) казаки – являлись частью «царской служилой рати» – сибирских казаков, образовались так же, как и эти последние, то есть из остатков дружины Ермака и различных выходцев из Московского государства, из части местных инородцев и некоторых категорий пленных. Своё название они получили от городков или «острожков» на реке Енисее, служивших главным местом их жительства; находясь в подчинении воеводам, управлявшим городами по наказам Сибирского приказа, енисейские казаки в первое время, то есть во 2-й половине XVI века, состояли под командою голов, сотников, пятидесятников и десятников, назначавшихся воеводами из их же среды.

Памятной датой для енисейских казаков является 1619 год, когда сибирские казаки из Тобольска Пётр Албычев и Черкас Рукин «сотоварищи» заложили Енисейский острог. Число их было невелико (100 человек) и выступали они под предводительством московского воеводы. Главной их обязанностью был сбор ясака с местных тунгусов, который поступал в амбар. Для улучшения сбора ясака была введена система заложников-аманатов. Спустя 9 лет казаки построили второй острог, Красноярский, первым воеводой которого стал Андрей Дубенский. Енисейская земля стала плацдармом для дальнейшего освоения Русским государством огромных территорий Сибири, однако её административным центром оставался Тобольск, откуда посылались воеводы. Казаки передвигались группами вдоль сибирских рек. В 1621 году был основан Ачинск, а в 1631 году Братск (атаман Максим Перфильев) и Илимск (Иван Галкин). Отсюда енисейские казаки под предводительством Петра Бекетова предприняли походы в Якутию (1632) и Забайкалье (1649).

От енисейских (красноярских) казаков выделились якутские казаки. Енисейским казаком числился уроженец Устюга Семен Дежнёв, достигший в 1648 году берегов Берингова пролива.

В 1822 году енисейские казаки, согласно «Устава о Сибирских городовых казаках» перешли в разряд городовых казаков, из них был образован Енисейский городовой казачий полк. Тогда же казаки были разделены на полковых и станичных. К первым, вошедшим в состав полка, были отнесены казаки, не успевшие обзавестись прочным хозяйством, или те, которые должны были отправлять службу в местах, отдалённых от постоянного места жительства. Те же, которые обзавелись хозяйством, были зачислены в разряд станичных, отбывавших различные повинности только в местах своего проживания. Те и другие были оставлены в ведении гражданского начальства и причислены к составу губернской полиции.

Общее начальство над енисейскими казаками было вверено гражданским губернаторам; непосредственное управление полковыми казаками принадлежало полковому атаману. Станичные казаки были подчинены ведению земских исправников. Служебные обязанности казаков состояли, помимо охранения спокойствия и безопасности в местах, ими занятых, в выполнении различных поручений гражданского начальства по части земской полиции. В награду за эту службу, заканчивавшуюся только при полной неспособности к ней, казакам было определено отвести земельные наделы по 15 десятин на человека. Полковым казакам, сверх того, полагалось солдатское провиантское довольствие и фураж, a при дальних командировках – и жалованье. Станичным казакам жалованье не было определено, но зато они получили освобождение от всех государственных податей, денежных земских сборов и, сверх того, право беспошлинной меновой торговли с пограничными народцами. Наконец, за теми и другими казаками были сохранены земельные участки, отведённые им ранее в собственность. В каком положении находились енисейские и другие казаки Восточной Сибири в 1833–1837 годах, можно видеть из отчёта генерал-губернатора Броневского: «Казаки эти не имеют должного устройства, почти не вооружены и почти пешие; содержание от казны получают самое скудное, но на службу по городской и земской полиции употребляются беспрерывно; многие без домов и хозяйства, долженствующего поддержать существование их и семейств их. Такое положение привело многих в нищету и требует всего внимания к их положению».

Результатом этого доклада были передача енисейских городовых полков в военное ведомство. В 1822 году был образован Енисейский казачий полк. В 1851 году из казаков Енисейского городового полка и станичных казаков Саянской и Абаканской станиц был составлен Енисейский казачий конный полк. На усиление его состава были обращены несколько местных поселений казённых крестьян, вместе с проживавшими в них отставными солдатами. На полк было возложено содержание караулов и разъездов в городах и около заводов, конвоирование арестантов и казённых транспортов, поимка беглых и другие обязанности полицейского характера, и несение пограничной службы на линии: от Каратуза до Таштыпа. В то же время Енисейский казачий конный полк был объединен с Иркутским казачьим конным полком в бригаду. В 1864 году, для улучшения организации караульной и этапной службы в Иркутской и Енисейской губерниях были учреждены местные команды регулярных войск.

Однако это не могло удовлетворить особых потребностей местной службы, требовавшей, наряду с пешими, конных войсковых частей. Ввиду этого, хотя с учреждением местных команд и возник вопрос об упразднении Енисейского казачьего полка, местное начальство находило возможным предоставить казачьему населению, с переходом в гражданское ведомство, сохранить за собой свой исконный способ отбывания воинской повинности путём выставления ежегодно конных казаков или милиционеров. 19 мая 1871 года Енисейский казачий полк был упразднён, и весь состав его, за исключением урядников и казаков, находившихся в это время на военной службе, был обращён в крестьян, лица же, оставшиеся в казачьем сословии Енисейской губернии, составили отдельную Красноярскую казачью сотню.

 

Высочайше утверждено Положение об Иркутском казачьем Войске (№864. Собр. Узак. 1882 г. Июня 25, ст. 411).

Войсковым наказным атаманом Иркутского казачьего войска назначен Иркутский генерал-губернатор.

Войско создано зачислением в него казаков Иркутской казачьей сотни, а также переводом в казачье сословие крестьян и мещан Иркутской губерний, состоявших в Иркутском казачьем конном полку до его упразднения, и охотников. В составе войска определено иметь три полка (1-й – первоочередной, 2-й – второочередной, 3-й третьеочередной). Для расселения войску определена территория Иркутской губернии: г. Иркутск с окрестностями и Иркутский уезд, окрестности г. Нижнеудинска. Войсковой штаб повелено расквартировать в г. Иркутск.

Форма обмундирования для войска установлена по образцу Сибирского казачьего войска с заменой красного приборного сукна на оранжевое.

 

Иркутские казаки

С XVIII века служба иркутских казаков стала носить пограничную направленность. 26 августа 1810 года были внесены некоторые изменения в положение городовых казаков Сибири, нёсших службу на границе с цинским Китаем. Император Александр I отдал приказ о выводе с границы Селенгинского мушкетного и 18-го Егерского полков и замене их пограничными казаками.

В 1816 году было подготовлено и утверждено Положение об Иркутском пограничном войске. 22 июля 1822 года пограничная линия была разделена на три отделения: Цурухайтуйское, Харацайское и Тункинское с подчинением каждого пограничному приставу (дистанционному начальнику), назначаемому из русских казачьих чиновников Иркутским гражданским губернатором. Поэтому 1816 год считается исторической точкой отсчёта Иркутского казачьего войска.

В 1822 году был принят «Устав о сибирских городовых казаках», в соответствии с которым был создан Иркутский пятисотенный казачий полк.

18 июня 1832 года император Николай I утвердил Положение Сибирского комитета «О предоставлении некоторых выгод состоящему на Китайской линии в Иркутской губернии Русскому Казачьему войску», которые с инородческими полками (бурятские казаки и казаки-тунгусы) составляли пограничную стражу: дополнительные отпуска, льготы в торговле с китайцами и др. В 1851 году Иркутский казачий полк преобразовали в шестисотенный и передали из гражданского в военное ведомство.

По «Положению о преобразовании Иркутского и Енисейского конных казачьих полков» от 19 мая 1871 года Иркутский казачий конный полк упраздняется, и почти весь его личный состав обращается в гражданское ведомство. Согласно «Положению о казаках Иркутской и Енисейской губерний» от 19 мая 1871 года казакам было предназначено содействовать регулярным местным войскам при отправлении ими внутренней службы. Был определён следующий срок службы казаков: полевой – 15-лет и внутренней – 7-лет. Причём казаки обязаны были находиться поочередно на действительной службе один год, а вслед затем на льготе не менее двух лет. Но в экстренных случаях могли призываться на службу все льготные казаки и даже всё способное к отправлению воинской службы казачье население.

Для службы в военном ведомстве в Иркутской губернии была образована казачья сотня в составе 2322 человек. Тогда же было принято Положение о казаках Иркутской и Енисейской губерний. Их главным назначением определялась внутренняя служба, с полевым сроком в 15 лет и внутренним – 7 лет. Казаки выходили на службу в 19 лет и проходили полевую службу по наряду 1 год действительной службы и 2 года по льготе.

[ivanovsck]

Иркутские казаки

А смысл возрождать казачьи войска в Иркутске и Красноярске? Кавалерии в России - как дерьма. 20 век на носу. Пулеметы, винтовки.  Смысл? Только ради того, чтобы придумать кучу красивых мундиров?

Изменено 22 Oct 2018 пользователем ivanovsck

[Гвардии-полковник]

А смысл возрождать казачьи войска в Иркутске и Красноярске? Кавалерии в России - как дерьма. 20 век на носу. Пулеметы, винтовки.  Смысл? Только ради того, чтобы придумать кучу красивых мундиров?

В реальной истории Енисейское и Иркутское казачьи войска были созданы в 1917 году.

Кавалерии в России действительно много, но в Европейской части, а в Восточной Сибири недостаточно. Кроме того на Енисейское, Иркутское, Забайкальское, Амурское и Уссурийские казачьи войска возложено несение пограничной службы, а также большое количество других обязанностей. В начале XX века главное свойство казачьих частей не умение владеть холодным оружием, а постоянная готовность и мобильность.

Изменено 23 Oct 2018 пользователем Гвардии-полковник

[ivanovsck]

В реальной истории Енисейское и Иркутское казачьи войска были созданы в 1917 году.

Уже при Керенском