Обсуждение истории казачьих войск Российской Империи

[master1976]

Аральская флотилия реал....

Была до определенного времени.После-расформирована.

Пусть не Казалинский-а Амударьинский казачий дивизион.А флотилия-Амударьинская казачья(для обеспечения охраны грузов доставляемых по реке и пр.)

[master1976]

По выводу полков в родные места, полки роспускаются. Казаки определяются на на 15-летний срок, как безсрочно-отпускные чины и по требованию Правительства, обязаны вновь явится на службу.

По явлении на службу по требованию-в каких подразделениях малороссийские казаки будут продолжать службу?

[master1976]

А вот,например, Терское казачье войско было построено по аналогии с армейской структурой.

Оно подразделялось на полки, командирами которых назначались кадровые офицеры русской армии. Согласно положению, общее командование войском возлагалось на наказного атамана, который не избирался, а назначался по рекомендации военных властей в регионе. К его обязанностям,помимо прочего, относилось поддержание боеготовности подчиненного ему войска. В этих целях он должен был лично контролировать военную подготовку казаков к службе, а также осуществлять функции гражданского управления на всей территории расположения войска.

Распространится ли подобное и на другие,в первую очередь приграничные,казачьи войска?(А со временем-будет упразднено?)

Изменено 25 Dec 2013 пользователем master1976

[Гвардии-полковник]

Особенностью казачьих войск является:

1) их высокая боевая и мобилизационная готовность;

2) возложение материальных затрат по обучению, обмундированию и экипировке, приобретению холодного оружия и строевых коней на казачье войско;

3) высокие морально-боевые качества.

Кавалерийские (1-я, 2-я, 3-я гвардейская, 1-я – 14-я кавалерийские) и казачьи (1-я Донская, 2-й Сводная, 1-я и 2-я Кавказская) дивизии 1-й очереди целесообразно иметь в полном составе в непосредственном подчинении командиров корпусов для решения оперативно-тактических задач (прикрытие мобилизационного развертывания, действия на флангах армейского корпуса, проведение контратак в обороне, преследование противника в наступлении).

В соответствии с требованиями к боевому порядку в качестве дивизионной конницы необходимо придавать пехотной дивизии казачий полк. Таким образом, по штатам военного времени (1889 года) на Европейском и Кавказском ТВД для придания 73 дивизиям (гвардейские дивизии – 3, гренадерские дивизии – 4, пехотные дивизии 1 и 2 очереди – 66), 27 дивизиям Государственного ополчения необходимо иметь 100 казачьих полков, не входящих в состав кавалерийских дивизий.

На 1890 год в составе Донского, Кубанского, Терского, Астраханского, Уральского и Оренбургского казачьих войск по штатам военного времени состоит 123 казачьих полка (Донских – 51, Кубанских – 33, Терских – 12, Астраханских – 3, Уральских – 6, Оренбургских – 18), из них 4 входят в состав Туркестанской казачьей дивизии, 14 в состав кавалерийских дивизий, 16 в состав казачьих дивизий. Кроме того, 16 полков требуется для формирования дивизий, предназначенных для XVI, XVII армейских, III и IV (формируется по мобилизации) Кавказских корпусов и 3 полка для формирования Закаспийской казачьей бригады

Таким образом, остается 70 отдельных казачьих полков. Для качественного усиления пехотных дивизий на Европейском и Кавказском ТВД необходимо формирование по штатам военного времени (1889 года) еще 30 казачьих полков.

Изменено 27 Dec 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Гвардии-полковник]

Анализ представленных источников позволяет определить следующие тенденции в истории казачьих войск:

1. На территории Российской Империи казачьи войска как создавались самостоятельно, под воздействием объективно-исторических причин, так и формировались и упразднялись Высочайшими указами и положениями.

2. В своей истории некоторые казачьи войска создавались, переименовывались, изменяли место дислокации и упразднялись по несколько раз (Бугское казачье войско, Малороссийские казачьи полки).

3. Для формирования казачьего войска использовались уже существующие казачьи формирования и сообщества, кроме того в казачье сословие переводились государственные крестьяне, однодворцы, мещане, местные жители областей, отводимых под дислокацию казачьего войска, иммигранты.

4. В период военных действий в казаки принимались добровольцы как потомки казаков, переведенных в крестьянское сословие, так и представители других сословий. При этом после окончания военных действий казачьи полки полностью или частично расформировывались, войско распускалось, «но все его участники потомственно остаются казаками и должны иметь наготове коня, обмундирование и оружие за свой счет, находиться в боевой готовности и по приказу являться в свой полк, но пожизненно освобождались от всех налогов и государственных повинностей».

5. После упразднения казачьего войска казаки 1) передислоцировались на новые территории, 2) переводились в армейские полки, 3) зачислялись в бессрочно-отпускные, 4) переводились в другие сословия.

Таким образом, в перспективе возможно не только создание новых казачьих войск, но и восстановление уже существовавших, в том числе с изменением наименования и места дислокации.

Изменено 27 Dec 2013 пользователем Гвардии-полковник

[master1976]

Таким образом, в перспективе возможно не только создание новых казачьих войск, но и восстановление уже существовавших, в том числе с изменением наименования и места дислокации.

Какие конкретно?

Как вариант(фантазии)-воссоздание Бугского казачьего войска на реке зап.Буг(с центром в Холме или Влодаве)-и для привлечения к сторожевой службе на границе с австрийцами,и для укрепления русского национального элемента в областях,граничащих с Привислинскими губерниями(и с Холмщиной,где нарастают национально-религиозные противоречия и растет польский национализм)

Изменено 26 Dec 2013 пользователем master1976

[Гвардии-полковник]

Исследование истории Малороссийских казачьих полков, Бугского, Украинского, Дунайского казачьих войск, показывает, что с учетом естественного прироста населения (до 25 % за 10 лет), за вычетом демографических потерь в результате войн и эпидемий, переселения казаков на новые территории и в состав других казачьих войск на 1890 год возможно проживание потомков казаков, достаточное для формирования следующего количества казачьих полков 6 сотенного состава (872 человека строевого состава) 1, 2, 3 очереди:

1) Малороссийские казаки (Полтавская и Черниговская губернии) – до 12 полков (на 1855 год – 6 полков, в 1863-1864 годах из них призывалось 3 полка);

2) Украинские казаки (Подольская, Киевская губернии) – до 12 полков (на 1817 год – 4 полка);

3) Бугские казаки (Елисоветградский, Ольвиопольский, Тираспольский уезды Таврической губернии) – до 12 полков (на 1817 год – 4 полка);

4) Дунайские казаки (Аккерманский уезд Бессарабской губернии) – до 4 (на 1855 год, – 3 полка, 1868 год – 2 полка).

Всего – до 40 полков (до 36 тыс. человек строевого состава).

Большинство из них состоит в запасе кавалерии, так как регулярные гусарские и уланские полки комплектовались именно из указанных местностей и имеет подготовку для прохождения службы в конных полках.

Изменено 27 Dec 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Гвардии-полковник]

При воссоздании казачьего войска на 1890 год возникают следующие проблемные вопросы:

1. Территориальное положение казачьего войска, предназначение в мирное и военное время. Каким образом будет решаться проблема эвакуации семей казаков при занятии территории противником (так в 1787 году с началом войны с Турцией, Бугское войско было отведено в тыл, а участок фронта был занят выдвинутой из глубины страны полевой Екатеринославской армией, затем казаков снова подтянули к линии фронта, а семьи возвращены в свои жилища), так как оставление семей на занятой противником территории снизит моральный дух казачьих полков.

В определенной степени этому требованию соответствует территория проживания бугских казаков.

В целях контроля приграничных районов вдоль государственной границы с Австро-Венгерской Империей целесообразно воссоздание Украинского казачьего войска на территории Подольской губернии с расширением территории войска на приграничные районы Волынской губернии (с задачей усиления охраны государственной границы по р. Западный Буг и р. Збруч), Новороссийского казачьего войска на территории Бессарабской губернии (с задачей усиления охраны государственной границы по р. Прут и нижнему течению р. Дунай).

Воссоздание Малороссийских казачьих полков возможно только в составе государственного ополчения. Выделение в самостоятельное войско с выделением территории не представляется возможным.

2. Комплектование войска в указанный период может осуществляться только в добровольном порядке, и первостепенное значение приобретает мотивация перевода в казачье сословие с учетом возлагаемых обязанностей по подготовке и несению службы, приобретению строевого коня, обмундирования, экипировки и холодного оружия.

Основными мотивом добровольного перевода потомков казаков из других сословий в казачье может быть восстановление казачьего звания, уклада жизни и традиций. Кроме того мотивами потомков казаков, а так же добровольцев из резерва кавалерии могут являться: освобождение от всех налогов и государственных повинностей, предоставление земельного надела, превышающего имеющийся.

3. Требуется отвод земель для казаков, прибывающих на новое место жительства. Данная проблема решается при переводе в казачье сословие общины, уже имеющей земельные наделы. Допускается проживание на территории казачьего войска не казачьего населения, но оно не может составлять большинство и должно находиться под управлением казачьей власти данной территории.

[Вандал]

В соответствии с требованиями к боевому порядку в качестве дивизионной конницы необходимо придавать пехотной дивизии казачий полк.

Это на основе проекта какого устава реала?

Таким образом, по штатам военного времени (1889 года) на Европейском и Кавказском ТВД для придания 73 дивизиям (гвардейские дивизии – 3, гренадерские дивизии – 4, пехотные дивизии 1 и 2 очереди – 66), 27 дивизиям Государственного ополчения необходимо иметь 100 казачьих полков, не входящих в состав кавалерийских дивизий.

Есть у меня сильное подозрение, что основное назначение ополчения - этапная служба. Казаки этапным войскам, конечно, тоже нужны, но не в таком количестве, как в первой линии.

Таким образом, остается 70 отдельных казачьих полков. Для качественного усиления пехотных дивизий на Европейском и Кавказском ТВД необходимо формирование по штатам военного времени (1889 года) еще 30 казачьих полков.

То есть усиление армии мирного времени на 10 казачьих полков?

А пограничники совсем не в счет?

Может, все-таки ограничиться в ряде случаев полком на корпус или дивизионом на второочередную дивизию?

[master1976]

Малороссийских казачьих полков, Бугского, Украинского, Дунайского казачьих войск,

Каков смысл возможного возрождения данных войск?Это уже не пограничные,окраинные , территории.

[ВАЛХВ]

Это тоже интересный момент. Будем ввозить из США или гнать скот с Алтая? В первом случае нужны еще пароходы.

<br />

Из Австралии и Китая дешевле и ближе.

[ВАЛХВ]

1) их высокая боевая и мобилизационная готовность;

2) возложение материальных затрат по обучению, обмундированию и экипировке, приобретению холодного оружия и строевых коней на казачье войско;

3) высокие морально-боевые качества.

<br />

В этой связи была бы оч. интересная АИ с такой развилкой. Вместо поместного конного ополчения пошли с Ивана 3 по пути создания так сказать земского казачества для комплектования великокняжеской конницы.

[master1976]

Из Австралии и Китая дешевле и ближе.

Китай-Скот-то беспородный,низкорослый и худой.Практической ценности не представляющий...

Австралия-более приемлемый(в плане экономической отдачи).

Изменено 28 Dec 2013 пользователем master1976

[Вандал]

Малороссийских казачьих полков, Бугского, Украинского, Дунайского казачьих войск,

Каков смысл возможного возрождения данных войск?Это уже не пограничные,окраинные , территории.

Написано же - нужно еще 30 казачьих полков. Но у меня есть сомнения в экономической целесообразности возрождения казачества ради такой цели.

[ВАЛХВ]

Китай-Скот-то беспородный,низкорослый и худой.Практической ценности не представляющий...

Австралия-более приемлемый(в плане экономической отдачи).

<br />

У нас оптимально будет иметь помесь тех и других. Даурия - не Голландия, понимаешь ли.

[Вандал]

Китай-Скот-то беспородный,низкорослый и худой.Практической ценности не представляющий...

Австралия-более приемлемый(в плане экономической отдачи).

<br />

У нас оптимально будет иметь помесь тех и других. Даурия - не Голландия, понимаешь ли.

Скажите, а у Вас есть данные, что цинский Китай активно торговал скотом? Было что покупать-то?

[ВАЛХВ]

Скажите, а у Вас есть данные, что цинский Китай активно торговал скотом? Было что покупать-то?

<br />

Массового импорта не требуется. По КРС максимум несколько сот голов от цинов и столько же из Австралии. Для маточного стада достаточно. Свинства у цинов навалом, еще корея есть. А уж баранов у кочевников, подвластных богдыхану, вообще море, как и коней. Коровы скифского типа тоже есть.

Изменено 28 Dec 2013 пользователем ВАЛХВ

[Абрамий]

Можно постараться и всех монголов записать в казаки .

Ползучая аннексия Монголии , все равно китайцы её толком не контролировали .

Изменено 28 Dec 2013 пользователем Абрамий

[Вандал]

Скажите, а у Вас есть данные, что цинский Китай активно торговал скотом? Было что покупать-то?

<br />

Массового импорта не требуется. По КРС максимум несколько сот голов от цинов и столько же из Австралии. Для маточного стада достаточно.

Сколько понадобится лет, чтобы из маточного стада довести до десятков тысяч голов (хотя бы по корове на двор)?

Свинства у цинов навалом, еще корея есть. А уж баранов у кочевников, подвластных богдыхану, вообще море, как и коней. Коровы скифского типа тоже есть.

Мелкий скот - это менее интересно. А коней - море ли?

[master1976]

Скажите, а у Вас есть данные, что цинский Китай активно торговал скотом? Было что покупать-то?

Главное место в русском экспорте занимала пушнина (беличьи шкурки). На долю пушнины приходилось 70% всей стоимости русского экспорта. А также из Кяхты в Китай вывозились: кожа, мерлушки, овчина, юфть, грубошёрстное сукно, скот (лошади и рогатый скот), зерно (пшеница), железо, медь, краска, зеркала, пенька, бакалея, тюменские ковры, томская крупчатка, мед, масло, мороженая рыба, стеариновые свечи, мыло, железные изделия, скобяной товар и т. д.

Среди китайских товаров на первом месте стояли хлопчатобумажные ткани, затем шёлковые ткани, шёлк-сырец, чай, сахар, табак, ревень, фарфор, золото, серебро, жемчуг, драгоценные камни. Шёлковые ткани пользовались широким спросом у купечества сибирских городов и русской столичной знати. До XIX века на долю тканей приходится 2/3 всего ввоза. Китайские продажи в начале XIX в. всё больше отмечаются крупными партиями чёрного байхового чая, более 30% китайского экспорта.

То есть не они нам-а мы им!

[master1976]

Как вариант.

1. Урянхайское казачье войско

2.Сунгарийское (Китай)

3.Алайское (Киргизия)

4.Туркестанское

5.Алтайское

[ВАЛХВ]

Мелкий скот - это менее интересно. А коней - море ли?

<br />

У монголов и джунгаров мало лошадей? С каких пор.

Сколько понадобится лет, чтобы из маточного стада довести до десятков тысяч голов (хотя бы по корове на двор)?

<br />

Планировать надо с опережением. А обьемы я считал по годовым отрезкам.

[master1976]

Как вариант. 1. Урянхайское казачье войско

[Гвардии-полковник]

name='Вандал' timestamp='1388177282' post='815226']

В соответствии с требованиями к боевому порядку в качестве дивизионной конницы необходимо придавать пехотной дивизии казачий полк.

Это на основе проекта какого устава реала?

Уставные документы, действующие на 1890 год:

1. Устав полевой службы 1881 года. Приложение II. Форма диспозиции для походного движения.

Типовой состав отряда на основе бригады: 8 батальонов, 4 эскадрона (сотни), артиллерийская батарея (24 орудия).

2. Инструкция для действий в бою отрядов из всех родов оружия 1882 года.

"Распределение и место кавалерии в боевом порядке. В обыкновенной соразмерности, к бригаде пехоты может быть придано до полка кавалерии, к пехотному полку один или два эскадрона, а к меньшим отрядом придается, в случае надобности, полуэскадрон или взвод"

Таким образом, на усиление дивизии требуется кавалерийская (казачья) бригада из двух полков четырех эскадронного состава (или увеличение полка до восьми эскадронного состава). Придание дивизии полка шести сотенного состава - допустимый минимум.

Изменено 29 Dec 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Гвардии-полковник]

name='Вандал' timestamp='1388177282' post='815226']

Таким образом, по штатам военного времени (1889 года) на Европейском и Кавказском ТВД для придания 73 дивизиям (гвардейские дивизии – 3, гренадерские дивизии – 4, пехотные дивизии 1 и 2 очереди – 66), 27 дивизиям Государственного ополчения необходимо иметь 100 казачьих полков, не входящих в состав кавалерийских дивизий.

Есть у меня сильное подозрение, что основное назначение ополчения - этапная служба. Казаки этапным войскам, конечно, тоже нужны, но не в таком количестве, как в первой линии.

По ст. 5 устава 1874 года, вооруженные силы государства состоят из постоянных войск и О., созываемого лишь в чрезвычайных обстоятельствах военного времени. Вводить ополченные части в состав действующих армий предполагается лишь в виде исключения; вообще, назначение О. — замещение резервных войск.

Но, как показывает опыт Отечественной войны 1812 года, Заграничного похода русской армии 1813-1814 годов, Крымской войны 1853-1855 годов, соединения ополчения включались в состав полевых войск.

Поэтому для Государственного ополчения (так же как и в реальной истории) законом 15 апреля 1891 г будут введены штаты, соответствующие штатам дивизий регулярной армии.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31246-организация-российской-императорской-армии/page__st__80#entry815664

Изменено 29 Dec 2013 пользователем Гвардии-полковник