Вторая французская империя первое фашистское государство

[Nicsamarsci]

Предположим, что первый президент Второй французской республики Луи Бонапарт пришел к идеям Муссолини и задумал превратить Францию в корпоративтстское (фашистское) государство на несколько десятков лет раньше Дуче. То есть , совершив переворот 4 декабря 1852 г. он не просто разгоняет парламент и проводит плебисцит в свою пользу но и формирует массовую партию с собою во главе, скажем Французскую Национальную Бонапартистую, с сответствующими структурами: молодежными массовыми организациями (аналог гитлерюгенда), женскими, рабочими имперскими профсоюзами. При такой сруктуре Вторая империя будет прочнее чем в реале, не будет идеологического шатания как в 1860-х.

[protopope]

Это только попаданец. Нет идейной основы ни для "гитлерюгенда", ни для таких профсоюзов и т.д.

 

[Sverv]

А вот после франко-прусской и Коммуны возможно, как реакция буржуазной республики, скатывающейся в диктатуру.

[Rzay]

В 3-й республике-то да - движение буланжистов вспомнить. В сущности протофашистское.

[Nicsamarsci]

Нужно чтобы Шарль Моррас родился пораньше, будет при Наполеоне как Д,анунцио при Муссолини. Ну и графа де Гобино подключить к формированию официальной идеологии Латинской расы 

[Nicsamarsci]

И это мегапозитив

[ясмин джакмич]

Предположим, что первый президент Второй французской республики Луи Бонапарт пришел к идеям Муссолини и задумал превратить Францию в корпоративтстское (фашистское) государство на несколько десятков лет раньше Дуче.

Слава Богу, он на это не был способен

И Франция в этом не нуждалась 

[ясмин джакмич]

совершив переворот 4 декабря 1852 г. он не просто разгоняет парламент

Он и так его просто разогнал

[ясмин джакмич]

проводит плебисцит в свою пользу но и формирует массовую партию с собою во главе,

Луи Наполеон стал императором потому и во многом потому в общественном отношении, что французы устали от политиканов 1848-1851 гг. и политического детского сада. Луи Наполеон как раз поносил этих господ, крикунов, бузатёров, позёров, перебежчиков, выждунов, интриганов, бездельников. Зачем ему опускаться до их уровня?

[ясмин джакмич]

Французскую Национальную Бонапартистую, с сответствующими структурами: молодежными массовыми организациями (аналог гитлерюгенда), женскими, рабочими имперскими профсоюзами. При такой сруктуре Вторая империя будет прочнее чем в реале,

Прочнее чем в реале, коллега, Французская империя станет с системой базовой социальной защиты - пенсиями, пособиями по болезни и безработице, программами строительства жилья и создания рабочих мест.  Луи-Наполеон считался социалистом, потому что во время сидения в Гаме изучал матчасть и выражал свое мнение по этому поводу. Армия молодых мерзавцев и неучей, которым нечем заняться и охота подраться и девок портить, может запугивать обывателей и политических противников, но не укреплять власть

[Neper]

....

Изменено 3 Apr 2023 пользователем Neper

[Nicsamarsci]

Однако у Луи Наполеона была большая проблема в отношениях с мелкой и средней городской буржуазией, ведь именно она составляла наибольшую часть либеральной оппозиции режиму и в.  итоге организовала сентябрьскую революцию. А вот у дуче такой проблемы не было именно потому что существовала массовая фашистская партия, куда эта буржуазия и была интегрирована. Вторую империю вполне могло укрепить дальнейшее развитие этатизма, но никак не переход к парламентаризму. Да, фашизм это к тому же обязательно всеобщая воинская повинность, чего при Наполеоне lll так и не сделали, а надо бы.

[ясмин джакмич]

Однако у Луи Наполеона была большая проблема в отношениях с мелкой и средней городской буржуазией, ведь именно она составляла наибольшую часть либеральной оппозиции режиму и в.  итоге организовала сентябрьскую революцию

Мелкая и средняя буржуазия нуждаются в определенных условиях и сравнительно дешевых кредитах. А император явочным путем пропинал договор Кобдена-Шевалье - обидел всех этим шагом. За такое тысячи французских ИП и ООО того времени готовы заснуть ему этот договор в одно место.
Во Франции не было страхования вкладов. Не было в Гражданском кодексе имущественного и финансового иммунитета при банкротстве. Вот что интегрирует буржуазию. Не партия. Условия для ведения дел. 

[ясмин джакмич]

А вот у дуче такой проблемы не было именно потому что существовала массовая фашистская партия,

Дуче ничего не мог сделать с Депрессией 1929-1933 гг. Чрезмерное огосударствление и корпоратизация хозяйства приводило к неэффективности итальянской экономики. От политического краха его спасала  не партия и не камиса-нерос, а социалка. Муссолини тем и выделяется из плеяды диктаторишек и выродков, что он фактически создал всю итальянскую базовую систему социальной защиты, расширив и отрегулировав ее в самые трудные годы. 

куда эта буржуазия и была интегрирована

Коллега, предприниматели не были интегрированы в партию. Они были включены в Палату фашей и корпораций, огромную систему согласительных комиссий - что не улучшало качества и количества производимой продукции

[ясмин джакмич]

Вторую империю вполне могло укрепить дальнейшее развитие этатизма,

Франция без этатизма имела годовой рост экономики 5-7%. Не имела только механизма социальной защиты населения - и денег на это

[ясмин джакмич]

но никак не переход к парламентаризму

 В стране, знавшей режимы Республики, Реставрации, Июльской монархии, установили полицейский режим с жесткой цензурой прессы, без каких бы то ни было ассоциаций, отсутствием места для легальной оппозиции вообще. Это не делает режим устойчивым

Режим бонапартизма характеризовался всеобъемлющими ограничениями общественной и индивидуальной свободы. При формальном сохранении принципов представительной демократии, вся полнота власти оказалась в руках императора. Сессии Законодательного корпуса продолжались лишь 3 месяца в течение года, депутаты не обладали полномочиями избрать своего председателя, участвовать в подготовке законопроектов. Парламентские прения печатались в виде краткого официального отчета, причем требования 5 депутатов было достаточно, чтобы воспрепятствовать публикации даже этой скудной информации.
Утверждение бюджета Законодательным корпусом осуществлялось не по статьям, а в целом, и правительство, впоследствии произвольно перемещая финансовые средства с балансов одних министерств на другие, оказывалось независимым от контроля в этом важнейшем вопросе со стороны органа национального представительства.

Избрание депутатов также находилось под контролем императорского правительства, которое публиковало списки «официальных» кандидатов, лояльных императору и пользующихся поддержкой власти. Кандидату от оппозиции приходилось самому нести издержки выборной кампании, при этом агитация за себя и предвыборные собрания запрещались. Выборами руководили назначенные правительством мэры. Голосование продолжалось в течение 2 дней, и в деревнях мэры вечером первого дня голосования уносили урну к себе домой, где надзор за их действиями был невозможен, что создавало благоприятные условия для подтасовок избирательных бюллетеней.

Избирательные округа устанавливались правительственными распоряжениями таким образом, чтобы это было выгодно официальным кандидатам. Как правило, города делились на избирательные участки, которые присоединялись к сельским выборным округам, где абсолютно преобладали приверженцы империи.

Контроль над политическими газетами осуществлялся посредством комплекса мер. Основание периодического издания требовало специального разрешения правительства, которое утверждало и кандидатуру главного редактора. Дополнительной гарантией лояльности власти служил высокий залог, уплачиваемый издателями. Обвинения за публикации в газетах рассматривались не судами присяжных, а назначенными правительством исправительными судами. Запрещалось печатать «мятежные известия», т. е. информацию, в распространении которой правительство было не заинтересовано. Если газеты не выполняли эти требования, их руководство получало предостережение префекта. Повторное предостережение служило основанием для закрытия изданий. Ввоз печатных изданий из заграницы с критикой правительства пресекался путем тщательного таможенного досмотра.

Искоренению вольномыслия служил университетский устав. Профессора должны были присягать на верность империи. В программе преподавания главное внимание обращалось на изучение древних языков и естественных наук за счет часов, прежде отводившихся философии и истории.

Идеологическую опору режим Наполеона III искал у католической церкви, авторитет которой оставался незыблемым среди сельского населения. Правительство империи запрещало ассоциации, но этот запрет не распространялся на католические конгрегации: монашеские ордена были восстановлены и получили привилегии. Под контроль церкви передавался контроль над начальным образованием, католическим конгрегациям принадлежали и многие средние учебные заведения. Колледжи иезуитов конкурировали с университетами, из которых были изгнаны известные, независимо мыслившие профессора.

Духовенство, со своей стороны, оказывало прямую политическую поддержку режиму империи, вмешиваясь в ход выборов и призывая прихожан голосовать за официальных правительственных кандидатов. Полицейский контроль осуществлялся не только за поступками, но и за разговорами частных лиц. Арест угрожал всем, кто позволял себе критически высказываться о режиме и о деятельности правительства.

Легальная оппозиция режиму Второй империи была, таким образом, невозможна. Руководители республиканского движения находились в ссылке, в изгнании или под надзором полиции. В Законодательном корпусе до 1857 г. не было республиканцев, в 1857–1863 гг. это движение представляли 5 депутатов, которых, впрочем, вынудили принести присягу правящему режиму.

Республиканцы перешли к тактике заговоров с целью государственного переворота и организации покушений на жизнь Наполеона III. Полиция сумела своевременно предотвратить эти акции, а на участников тайных обществ обрушились репрессии. Арестам подверглись и те республиканцы, которые после переворота 1851 г. отошли от политической деятельности.

[ясмин джакмич]

Да, фашизм это к тому же обязательно всеобщая воинская повинность, чего при Наполеоне lll так и не сделали, а надо бы.

Коллега, во Франции была всеобщая воинская повинность в годы республики 1792-1799 гг, и в целом при Наполеоне I  1799-1815 гг, что то фашистской она не стала. Диктатурой, милитаристским государством - бесспорно. Однако не фашистской страной
Да и в Веймарской республике тоже как то жили националисты без воинской повинности 13 лет

....

Фейспалм, коллега?

[Nicsamarsci]

А как насчёт расовой идеологии, которая весьма свойственна фашизму? Тут на мой взгляд у французской империи тоже есть интересная альтернатива ввиде скажем так Латинского мира, или мира латинской расы, по аналогии с нордическим арийским миром Третьего рейха. Тут надо лишь графа де Гобино продвинуть в министры какие нибудь, он и исформирует официальную идеологию Франции как единственной наследницы античного Рима и покровительницы всех романоязычных народов. Ну и про неполноценность всяких там германцев мог что нибудь добавить. Собственно тот же Шарль Моррас со своими королевскими молодчиками похожее пропагандировал в конце 19. в. но на власть влиять никак не мог, а тут есть шанс.

[ясмин джакмич]

А как насчёт расовой идеологии, которая весьма свойственна фашизму?

Дюма квартерон. Барон Осман Виктор Шельшер - эльзасцы (не евреи). А сочинение господина Гобино - вшивая и неудобоваримая для чтения агитка, угождавшая нездоровым фантазиям о возврате границы по Рейну

[ясмин джакмич]

Тут на мой взгляд у французской империи тоже есть интересная альтернатива ввиде скажем так Латинского мира, или мира латинской расы, по аналогии с нордическим арийским миром Третьего рейха.

Страна, в которой приняли Декларацию прав Человека и Гражданина, не нуждается и не интересуются бреднями закомплексованных немцев о величии по расовым признакам. Сила Франции в ее культурном величии и богатом культурном наследии, достаточно гуманистическим. Французы и так скрыто считают себя лучшими. Им не нужна для этого партия и омерзительная идеология

[ясмин джакмич]

Тут надо лишь графа де Гобино продвинуть в министры какие нибудь,

Этого посла следует отправить куда подальше. Чтоб меньше трепался с Вагнером и его тестем-недоноском. Бездарный писака, которого любили только закомплексованные немцы - хотя сам Гобино обосновывал, что французам расово принадлежит левый берег Рейна

идеологию Франции как единственной наследницы античного Рима и покровительницы всех романоязычных народов.

Франция и так себя считает таковой

[ясмин джакмич]

Ну и про неполноценность всяких там германцев мог что нибудь добавить

Гобино не мог такой чуши написать в силу обилия немецких ученых, инженеров, химиков, поэтов, писателей, что свидетельствует об интеллектуальности. 

[Vasilisk]

Гобино не мог такой чуши написать в силу обилия немецких ученых, инженеров, химиков, поэтов, писателей, что свидетельствует об интеллектуальности.

 

Можно подумать, обилие еврейских учёных, поэтов и т.д. мешает антисемитам...

[ясмин джакмич]

Можно подумать, обилие еврейских учёных, поэтов и т.д. мешает антисемитам...

Гобино связывал талант и одаренность человека с его внешним видом и расовой принадлежностью. Ключевым критерием расовой иерархии он называл интеллект. По его мнению,  именно германцы сохранили наиболее чистую «арийскую» кровь. Современную область расселения «арийского элемента» в Европе Гобино определял как: Швеция, Норвегия, Дания, далее — Ганновер и Вестфалия на Нижнем Рейне (северо-западная Германия), Эльзас и часть Лотарингии, Голландия, Бельгия и на северо-восток Франции вплоть до нижней Сены, Англия и Исландия. 
Ну и как он после такого станет обвинять в дегенеративности немцев? Да и о евреях как об умных и талантливых людях Гобино писал положительно - для француза-расиста это довольно широкий взгляд, обычно им больше присущ бытовой антисемитизм. Более того, Гобино едва не разругался вдрызг с Вагнером, который от бытового и религиозного антесимитизма не мог избавится. Вырожденцами - хотя и бесспорно арийского происхождения - Гобино  считал славянские народы, и уделял им исключительно подчиненную роль. Напомню, его псевдонаучная четырехтомная книжонка была издана в 1853-55 гг., когда разразилась Крымская война и русофобия стала модным поветрием. Гобино - конъюнктурщик из семьи дегенератов-легитимистов (ещё и с родственниками рабовладельцами), подсосник Токвиля, благодаря которому устроился в МИД и получал дипломатические места. И человек без высшего образования. Посредственный писатель. Посредственный скульптор. Посредственный дипломат, путешествовавший за казенный счет. Вялый русофоб. Такой не способен слепить расовой теории - да и по происхождениям и убеждениям он не бонапартист 
 

[Каминский]

легитимистов (ещё и с родственниками рабовладельцами)

Как будто что-то плохое.