Вторая французская империя первое фашистское государство

[Nicsamarsci]

А если скажем взять Шарля Морраса и перенести его на несколько десятков лет раньше, то думаю он поспособствовал бы укреплению Второй империи в плане идеологии, возможно вошёл бы в наполеоновское правительство. По своим взглядам он схож с крайне правыми бонапартистами, но также в его идеях очень много общего с классическим фашизмом Муссолини.

[ясмин джакмич]

А если скажем взять Шарля Морраса и перенести его на несколько десятков лет раньше

Моррас не может переносится. Во первых, он инвалид по слуху. Во вторых, ренегат-орлеанец, утративший веру. В третьих, последовательным монархистом стал только во время дела Дрейфуса

[ясмин джакмич]

возможно вошёл бы в наполеоновское правительство.

Моррас и в юности не любил бонапартистов как орлеанист, и в активные годы с ними не сотрудничал

[ясмин джакмич]

По своим взглядам он схож с крайне правыми бонапартистами,

Принц Виктор (Наполеон V)   умер 3 мая 1926 года в Брюсселе, французский писатель Шарль Моррас, комментируя время принца Виктора в качестве претендента, сказал, что он не предлагал никаких новых идей с 1884 года и никаких радикальных альтернатив республиканскому правительству

[литовец]

первым потенциальным фашистом мог стать генерал Буланже

[ясмин джакмич]

первым потенциальным фашистом мог стать генерал Буланже

Был, однако не оправдывал ничьих ожиданий. 

[Nicsamarsci]

Этот да, профукал все шансы какие у него были, недаром Клемансо, его противник с сарказмом воспринял его самоубийство, сказав что то тот умер как и жил -младшим лейтенантом. Для установления фашизма надо все таки уметь работать с массами, иметь таланты пропагандиста а не только храброго вояки.

Изменено 4 Apr 2023 пользователем Nicsamarsci

[Paltus]

Наполеон III и так был настолько фашистом, насколько позволяло тогдашнее общество. Истинно фашистские методы слишком напоминали бы правящему классу (некоторым даже лично) времена Робеспьера. 

[Nicsamarsci]

Вообще да, если сравнить его режим с режимом Муссолини то тот даже полиберальнее будет. Наполеон lll пришел к власти в результате военного переворота аля Пиночет в то время как Муссолини король назначил главой правительства после весьма театрального марша на Рим. Во времена Муссолини в Италии не было даже концлагерей как у Гитлера и количество политических репрессированных исчислялось лишь тысячами, в то время как при  Второй Империи загреметь по политической статье на каторгу куда нибудь в Гвиану, которую называли не случайно "сухой гильотиной" , было плевым делом. Ну и наконец внешняя политика. При том что оба режима, и французский и итальянский в итоге рухнули под влиянием внешних факторов, нужно отметить что французская империя оказалась прочнее итальянской, свои основные колонии она не растеряла даже после катастрофы 1871 г., а до поры умела наносить поражения весьма сильным противникам, как России например в Крымскую, или позже Австрии.

[Berlinguer]

Наполеон III и так был настолько фашистом, насколько позволяло тогдашнее общество. Истинно фашистские методы слишком напоминали бы правящему классу (некоторым даже лично) времена Робеспьера. 

Полностью согласен.

Какой вообще фашизм на родине ВФР, по крайней мере первые 100 лет после нее, - ?

Харизматичный лидер конечно возможен - маневрировать, дурить, покупать, кого-то отравить кого-то выгнать. И только на базе внешних военных успехов.

[Nicsamarsci]

Тут надо просто определится с самим понятием фашизм. Еессли понимать его в трактовке Георгия Димитрова, то да, это явление прочно связано с реакцией крупного капитала нна коммунизм, но если смотреть шире то это суперэтатитская диктатура, опирающаяся на весьма широкие массы и рабочих и мелкой и средней буржуазии. При этом как и для бонапартизма очень важную составляющую играет наличие харизматичного вождя и милитаризм. Вот я и допускаю некую альтернативу, что подобное произошло бы во Франции в 19. в.

[Paltus]

Вот я и допускаю некую альтернативу, что подобное произошло бы во Франции в 19. в.

Для Франции середины 19 в. единоличная диктатура, опирающаяся на массовую партию, ассоциируется (для некоторых лично) с якобинством. 

[ясмин джакмич]

Харизматичный лидер конечно возможен - маневрировать, дурить, покупать, кого-то отравить кого-то выгнать. И только на базе внешних военных успехов.

Харизма у племянника сильно уступала дяде. Луи-Наполеон в сущности авантюрист. Он до 1836/1840-го года не воевал на стороне Франции в Алжире, не особо помогал стране какими то проектами в пользу нуждающихся. Молодой раздолбай и юбочник, при том что носатый и маленького роста. Говорит неважно. Блеска военной славы не имеет

[Nicsamarsci]

Но если сравнить его с молодым Муссолини и одним австрийским художником, то выглядит достаточно неплохо и в чем то харизматично.

[литовец]

Наполеон3 - слишком цивилизованный человек, из него фашист не получится. Да и не было такой нужды.

[Nicsamarsci]

Вообще то в молодости он был подпольщиком революционером и организатором мятежей. Правда заканчивались эти мятежи с тем же успехом что и Пивной путч нацистов в 1923-м.

[Solowhoff]

Тут на мой взгляд у французской империи тоже есть интересная альтернатива ввиде скажем так Латинского мира, или мира латинской расы, по аналогии с нордическим арийским миром Третьего рейха. Тут надо лишь графа де Гобино продвинуть в министры какие нибудь, он и исформирует официальную идеологию Франции как единственной наследницы античного Рима и покровительницы всех романоязычных народов. Ну и про неполноценность всяких там германцев мог что нибудь добавить.

Гобино как раз наоборот писал, что высшая аристократия происходит от франков и прочих германцев, неся в себе нордическую кровь. А всякое простонародье - от покоренных галло-римлян

[ясмин джакмич]

Вообще то в молодости он был подпольщиком революционером и организатором мятежей.

Все французы если напьются и захотят показаться "с..ка неотразимыми" и не такое сделают. А стоило бы что то конструктивное созидать

[Nicsamarsci]

Немцы им в этом не уступят

[ясмин джакмич]

Немцы им в этом не уступят

Немцы в целом лишены того шантеклерства, свойственного французам. 

[Nicsamarsci]

Но все таки, дорогие коллеги, давайте рассмотрим альтернативу что Вторая Французская империя станет более фашистским (этатитским) гос-вом, что из этого получится, например во время франко-прусской войны, может Франции удастся победить Германию за счёт большей внутренней мобилизации?

[ясмин джакмич]

давайте рассмотрим альтернативу что Вторая Французская империя станет более фашистским (этатитским) гос-вом,

Зачем грешить против природы

[ясмин джакмич]

что из этого получится

Коллега, я могу повторить и пояснить - Франция страна с развивающимся гражданским обществом и демократическими институтами шатнулась в сторону диктатуры и бонапартистского режима. В вопросах цензуры прессы, отсутствия легальной оппозиции и вообще всякого окна возможностей для конструктивного плюрализма мнений, полицейского режима Вторая империя достаточно предвосхищала фашистские режимы и достаточно бесила французов. Усиление чревато банальным крахом режима, а не его усилением и какими то успехами

[ясмин джакмич]

может Франции удастся победить Германию за счёт большей внутренней мобилизации?

Не может. Дело не в мобилизации, а во всей организации и подготовке армии. Пруссия с 1860-го года этим занималась, дважды участвовала в войнах им против маленькой Дании и против Австрии со всеми ее союзниками в Германии и успела построить новую армию на сильном фундаменте. Франция воевала с державами третьего мира либо гуртом заваливалась на отстающих  - и нигде не добивалась блестящих успехов. За 14 лет с момента окончания Крымской войны и 11 лет после войны с Австрией Франция не удосужилась привести армию в порядок, несмотря на очевидные проблемы в вербовке, развертывании, организации и логистике. И никакая однопартийность, бурные продолжительные аплодисменты на заседаниях и церемониях, никакие прото-пионеры и лично-преданные упоротые функционеришки и пение хором не помогут ей

Изменено 7 Apr 2023 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Чтобы Вторая империя устояла или развивалась, нужно развивать социальную сферу, строить железные дороги и тренировать армию в корпусах и армиях мирного времени на маневрах. Не 4 года и не 18, хватит и 10