Вторая французская империя первое фашистское государство

[Nicsamarsci]

Так я и говорю про организацию общества и экономики прежде всего. Если мы возьмём опыт 20 в. то там наибольший успех был за теми государствами которые смогли проводить тотальную мобилизацию всех ресурсов для войны, это и Италия и Германия и СССР, и даже либеральные США во ВМВ. Я конечно понимаю что крымская и франко-прусская это не мировые войны 20 в. но что мешает применить Франции в эту эпоху более жёсткие экономические меры для нужды войны? Фашизм, как экономическая  система в этом очень эффективен, достаточно вспомнить каких успехов достигли Италия и Германия в 1930-х .

[ясмин джакмич]

что мешает применить Франции в эту эпоху более жёсткие экономические меры для нужды войны?

То, что французское общество было проникнуто придурочным шантеклерством, которое не позволяло трезво оценить ситуацию и своего противника. Вместо того, чтобы слать солдат мстить китайцам за убитых монашек, они полезли на рожон с мощнейшей континентальной военной державой с самой тренированной армией. Причем тут экономические меры?

[литовец]

чтоббы устояять на развалинах Н3, нужно развива Госбезопасность- иметь свое НКВД/SS, в начале войны всю шайку Гамбеты арестовать арестовать и расстрелять.Однако в реале 19 века это было абсолютно нереально

[Sverv]

Однако в реале 19 века это было абсолютно нереально

А что могло привести эволюцию к идее "враги внутри нации опаснее врагов снаружи"?

[литовец]

Может другая история переворота 2 декабря 1851, где Наполеон3 побеждает после серьезной ГВ

[литовец]

и становится Франко своего времени своего времени

[Sverv]

Может другая история переворота 2 декабря 1851, где Наполеон3 побеждает после серьезной ГВ

Не хватит. Дуче потребовалась идея тотального государства. Франции нужно вмешательство внешних сил в ГВ, что бы, после победы, оставалось давление снаружи.

Тогда можно сплачивать нацию, выдавливать чуждые элементы.

Да и сама идея, "государство превыше всего" французам середины века режет слух.

Изменено 8 Apr 2023 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

А что могло привести эволюцию к идее "враги внутри нации опаснее врагов снаружи"?

Только Коммуна в 1848-м году

[Sverv]

Только Коммуна в 1848-м году

Это понятно. Не спортивно, через реакцию на полевение каждый художник генерал журналист дурак может.

Изменено 8 Apr 2023 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Может другая история переворота 2 декабря 1851, где Наполеон3 побеждает после серьезной ГВ

Во Франции в целом не было условий для ГВ в 1849-1851 гг.  Даже в 1848-м не особо - в лучшем случае как то потянуть восстание. Армия верна присяге, в парламенте есть консенсус, республиканцы в меньшинстве.  Революции 1830-го и 1848 гг. это порыв смести опостылевшее правительство, однако не всю систему, как в 1789-м

[литовец]

Комуну (февральское восстание) в 1848 уничтожил Кавеньяк...

[ясмин джакмич]

Это понятно. Не спортивно, через реакцию на полевение каждый художник генерал журналист дурак может.

А объективных предпосылок к ужесточению режима как того просит топик-стартер в РИ не было и иначе мы их не родим. Франция и после Коммуны 1871-го не стала фашистской, куда ж ей в 1851-м

Комуну (февральское восстание) в 1848 уничтожил Кавеньяк...

Кавеньяк вообще то губернатор Орана. И в Париж его занесло как избранного депутата этого департамента. А могли выбрать и кого то другого

[ясмин джакмич]

Да и сама идея, "государство превыше всего" французам середины века режет слух.

Это мешает им жить свободно и радоваться жизни

[Sverv]

куда ж ей в 1851-м

Экспедиционный корпус в Крыму взят в плен. Офицеры пишут в парижские газеты письма о ужасных условиях содержания, левые журналисты требуют прекратить ужасную ошибку, напоминая, что, в отличии от турок, у французов и русских одна форма черепа (спасибо козакам в 1815).

Правительство заявляет о войне до последнего француза и формирует новую армию. Армия восстает.

Осталось взять крымскую армию в плен.

Изменено 8 Apr 2023 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Экспедиционный корпус в Крыму взят в плен.

Крым в 1854-м, коллега. 

[Sverv]

Крым в 1854-м, коллега. 

Придется сдвинуть фашизм, жалко что-ли. Других общественных потрясений поблизости нет.

Наложение внутренних беспорядков и требования реформ на внешний конфликт - необходимый для развилки фундамент.

Изменено 8 Apr 2023 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Придется сдвинуть фашизм

Он плевка не стоит, чтобы его двигать. Тем более в стране, которая без него обходилась и его практику презирала

[Sverv]

Тем более в стране, которая без него обходилась и его практику презирала

Если с попаданцем, то фашизм итальянского образца можно и нужно строить в Японии конца эпохи Мейдзи. Где-то в районе китайского попила.

Все равно будет человечнее того беспредела, куда страна пришла к середине века.

[Nicsamarsci]

Насчёт Японии, тут мы видим прямое заимствование в системе управления этой страны от Англии и Германии после реставрации Мейдзи. Но в дальнейшем эта страна в своей внешней политике стала походить на бонапартистскую Францию, т.е вместо партийной диктатуры как в Третьем Рейхе и СССР фактически правление военной хунты во главе с богоподобным императором. Т.е вся власть в Японии до 1945 г. принадлежала практически тем же классам что и во Франции до 1870-го - милитаристам и крупной буржуазии.

Но это отдельная тема.

Изменено 8 Apr 2023 пользователем Nicsamarsci