Мир без нацизма.

[Исторический_тупик]

Интересно, как выглядел бы мир без прихода нацистов к власти в Германии.

 

Я вот так думаю:

 

Во первых не будет табу на антисемитизм. Без нацизма юдофобия по-прежнему будет жить в Европе и к евреям будут многие относится с опаской и неприязнью. На преодоление этого потребуется больше времени, но к нынешнему времени уровень антисемитизма в Европе будет выше, чем в РИ.

 

Националистические идеологии не будут ассоциироваться с нацизмом. Позиции националистов  в европейских странах будут намного сильнее. Кое-где могу и у власти находиться.

 

Не будет такого уровня толерантности и политкорректности к меньшинствам. Жёстче будут миграционные правила и хуже отношение к ЛГБТ.

 

Если не случится Второй мировой, то не будет двухполюсного мира: позиции США и СССР в Европе будут слабыми. Никакого соцблока и НАТО. Хотя последние может и случится, но заметно позже. И без участия штатов, возможно.

 

Европейская интеграция начнётся намного позднее из-за наличия сразу несколько сильных стран без американской гегемонии в регионе: Германия единая, Франция, Польша, Чехословакия, Великобритания.

 

Процесс деколонизации запустится позже и будет идти медленнее. Лишь к концу века ведущие европейские страны избавятся от них. К примеру, Индия получит независимость минимум на 10-15 лет позднее.

 

Без войны Советский союз не станет сверхдержавой с ядерным оружием. Лишь региональная страна по силе. Без фактора победы в ВОВ не случится исторической "легитимизации" советской власти в глазах народа. К ней по-прежнему будут относится как чуждой и навязанной. После смерти Сталина может начаться распад страны и гражданская война. Или руководство пойдёт по китайскому пути(возвращение к НЭПу). Тут ведь нет предубеждений, что победы в войне продемонстрировала преимущество плановой экономики над капиталистической.

 

Ну и имя Адольф не будут зашкваренным. 

 

 

Вот так вот. А у вас есть свои варианты, как будет выглядеть мир без нацизма?

 

[Крысолов]

Закопайте стюардессу. 

[Sverv]

Союзникам достаточно разругаться весной 45го и не проводить совместный Нюрнберг. В итоге, Рейх окажется в истории неправ, потому что Рейх, а не потому, что нацисты.

Кроме того, нацизм ведь региональная форма фашизма, который был распространен независимо от немцев, был до, а, главное, очень долго после.

В общем, нет в идеологии Союза галочки победителей нацизма. В самой Германии люстрации будут менее масштабными, больше специалистов в хозяйстве сохранится.

Собственно, все.

Изменено 9 Apr 2023 пользователем Sverv

[Стас Семенов]

Без войны Советский союз н

Найдет другие способы удивить мир. Начнет Вмв сам. Начнет ее сам, но с ядерным оружием. 

Окажется (без потерь) намного более сильным государством и в 60-е годы наломает дров. 

ПРиведет к власти в Германии коммунистов. И вместе с ними вскроет Европу, как банку консервов. 

Охомутает Китай. 

[Sverv]

Окажется (без потерь) намного более сильным государством и в 60-е годы наломает дров. 

Без ВМВ Союз не побоится потерь атомной войны и на этом все.

[Алексей]

Может полыхнуть и в середине 1940-х когда атомное оружие только появилось . 

1889 год: Адольф Гитлер не рождается никогда. Без фигуры Гитлера, НСДАП переживает в конце 1920-ых внутренний кризис и оказывается не способной придти к власти. Ее роль в истории занимает коалиция нескольких партий, курс которых в итоге оказывается менее популистическим и авантюристским. В результате, Германия оказывается не способна хотя бы временно решить экономические проблемы, и ее милитаризация существенно замедляется по отношению к оригинальному таймлайну. 

1929 год: начало глобального экономического кризиса в США. Кризис постепенно распространяется на весь мир. Западная Европа пребывает в экономическом хаосе, который затрагивает и Германию. Без роли НСДАП, Германия также оказывается в ситуации затяжного экономического коллапса.В это же время, экономическое и политическое влияние СССР растет. Советский Союз, не связанный с мировой экономикой, и не имеющий необходимости состязаться с растущей военной мощью Германии, планомерно развивает собственную экономику, становясь второй в мире державой по объему промышленного производства.

1939 год: существенно расширив свой экономический потенциал, СССР начинает "собирать территории". Под военным и экономическим давлением Сталина, в сфере влияния СССР оказываются прибалтийские страны, Финляндия вынуждена также уступить в плане территориального спора.

Европейские державы придерживаются политики умиротворения, в надежде, что уступив требованиям СССР они смогут избежать большой войны.

1941 год: территориальные трения приводят к советско-польской конфронтации. В итоге, Сталин решает вопрос силой, вводя войска на спорные территории (отторгнутые в 1920-ых поляками части Украины и Белоруссии). Попытки польской армии сопротивляться сокрушены превосходящими советскими силами. Одновременно с этим после непродолжительного конфликта СССР захватывает Бессарабию . 

Этот конфликт ставит мир на грань новой глобальной войны, но СССР  демонстрирует "справедливость" своих претензий, ограничиваясь лишь занятием территорий Западной Украины и Белоруссии, и не проявляя попыток аннексировать всю Польшу. В итоге, западные страны де-факто признают закономерность советских претензий, и мировой кризис временно разрешается.

Тем не менее, напряженность в отношениях между Западной Европой и СССР нарастает. Кроме того, наблюдатели отмечают у Сталина синдром "головокружения от успехов", его политика становится все более вызывающей и агрессивной.

1942 год: опасаясь растущей военной мощи СССР, страны Западной Европы — Великобритания, Франция, Германия, Италия и Польша — подписывают первые соглашения о взаимной обороне в случае агрессии с востока. Создается организация, называемая "Мировой Ассоциацией Наций", задачей которой становится поддержание мира в Европе.

1944 год на острове Рюген Веймарская республика провела  два испытания ядерных устройств . Получив первыми ядерное оружие( США создали атомную бомбу в середине 1946 года СССР в середине 1949 )  власти республики стали вести гораздо более агрессивную политику . Был проведен Аншлюс Австрии и воспользовавшись численным и военным преимуществом, Германия  аннексировала Судеты (а также часть территорий Чехии и Моравии), на 90 % населенных немцами . 

Чехия стала немецким поотекторатом  , Словакия во главе с авторитарным союзником Германии Йозефом Тисо стала независимым государством, а Карпатская Украина, провозгласившая 15 сентября 1944  года  независимость, была через три дня полностью оккупирована венгерскими войсками и включена в состав Венгрии. 

К 1 мая 1945 года конфликт между Германией и Польшей привел к немецкому вторжению . Битая красной армией польша не смогли противостоять натиску Вермахта и всего за месяц немецкие танки дошли до советско-польской границы . Франция и Британия колебались объявлять ли Германии войну так как им не хотелось получить ядерные грибы над Парижем и Лондоном( разведка так и не смогла выяснить точное количество бомб у Германии)  . А это было вполне вероятно так как  немцы к тому времени имели довольно многочисленную дальнюю авиацию  ( в основном состоящую из Heinkel He-277 ) .  

 

 

 

Изменено 10 Apr 2023 пользователем Алексей

[Сеня]

Без фигуры Гитлера, НСДАП переживает в конце 1920-ых внутренний кризис

хотел бы я видеть как партия человек в 30 переживает внутренний кризис

[Sverv]

хотел бы я видеть как партия человек в 30 переживает внутренний кризис

Депрессивно бухает в пивной.

[Сеня]

Депрессивно бухает в пивной

как бы она была в внутреннем кризисе ещё в 1918. Бухать 10 лет они не вынесут

[Sverv]

как бы она была в внутреннем кризисе ещё в 1918. Бухать 10 лет они не вынесут

В таком случае, выпив для храбрости, решают оседлать: реваншизм, идею Гесса и самолет. Угоняют военно-транспортный самолет и мстливо врезаются в Букингемский дворец.

Геринг за штурвалом, Гесс дорогу показывает.

Изменено 9 Apr 2023 пользователем Sverv

[Paltus]

Во первых не будет табу на антисемитизм.

Скажем так, для приличных людей оно и тогда было, а для некоторых его и сейчас нет. Поляки, например, уже при социализме доделали за немцами. Да что там, уже в наши времена (прямо совсем в наши) вторая партия страны во втором городе страны выдвигала кандидатом в Думу "русского барда" Харчикова, песни которого я тут не буду цитировать во избежание. 

 

Националистические идеологии не будут ассоциироваться с нацизмом. Позиции националистов  в европейских странах будут намного сильнее. Кое-где могу и у власти находиться.

Кое-где они и сейчас у власти находятся. А если, например, во Франции Национальный Фронт не имеет заслуженную треть в парламенте, то лишь потому, что "у маршала свой сын", а не из-за нацизма 80 лет назад.

 

Не будет такого уровня толерантности и политкорректности к меньшинствам. Жёстче будут миграционные правила и хуже отношение к ЛГБТ.

Отношение к ЛГБТ после войны в большей части мира, в том числе в основных странах-победителях, ещё долго было хуже, чем во Франции при Робеспьере. В СССР вообще на голубом(хех) глазу считали, что именно от гомосексуализма нацизм и произошел. Массовый пересмотр отношения в тех странах, где его не было ещё задолго до войны, случился уже во второй половине 60-х (причем синхронно на Западе и на Востоке). 

 

Вот так вот. А у вас есть свои варианты, как будет выглядеть мир без нацизма?

Учитывая абсолютную импотентность Франции, идиотскую "игру в равновесие" Британии, дипломатический гений(ирония) Сталина и.т.д. некая реваншистская клика может восторжествовать в Германии и развязать новую войну и без нацистов. Но я, в отличие от многих, не считаю, что это предопределено. Многие считают, что реванш могли бы возглавить некие "консервативные военные", и действовать более логично и успешно, чем Гитлер. Но глядя на самого авторитетного из "консервативных военных", Гинденбурга, который добровольно сдал власть Гитлеру, в это не очень верится.

  

[Каминский]

Чтобы отменить нацизм (или что-то очень похожее в Германии) нужно для начала отменить большевизм в России.

Изменено 9 Apr 2023 пользователем Каминский

[Serafim]

Не будет такого уровня толерантности и политкорректности к меньшинствам. Жёстче будут миграционные правила и хуже отношение к ЛГБТ.

Про остальное не скажу но нацисты прикрыли вот такую интересную инициативу. Может в мире без них сексуальная революция началась бы в Германии. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Институт_сексуальных_наук

А в остальном да, нацизм своим поражением чрезвычайно усилил леваков с универсалистскими идеями - СССР и США. Но тут надо определиться, нет нацизма или нет ВМВ. Это немного совсем разные сценарии. 

[Vasilisk]

или нет ВМВ

 

ВМВ в мире без успешного германского реваншизма (например, реваншисты попытались, но обломались и сдулись) может произойти «врассрочку», как серия войн средней интенсивности. Противоречия между Великобританией и США, например, никуда не денутся. А будут они перетягивать канат, находясь формально на одной стороне, или же устроят кровавую разборку друг с другом — это уж как фишка ляжет.

[sigulin.maxim]

как серия войн средней интенсивности.

Ага. Про это на форуме где то писали, то ли в одном из МЦМ-ов то ли еще где. Т.е. мы готовимся не к тотальной мировой войне на уничтожение, а тренируем армию и флот для локальных (хотя и высокотехнологичных) конфлктов. Это конечно интереснее, но вероятность скатывания к всеобщей мировой все равно остается...

[Стас Семенов]

Без ВМВ Союз не побоится потерь атомной войны и на этом все.

Не побоится - да. На этом все -нет.

Начнем с того, что до 60-х без нацизма  большой ядерной войны с СССР вести некому. 

Франция, нереваншистская Германия - нужного количества бомб не склепают. 

США в Европе не воевали, баз у них здесь нет, а со своего континента бомбу просто не смогут доставить. 

Остаётся Япония. Вот тут возможно все и СССР реально может начать атомную войну первым. И победить. Поскольку Япония маленькая. 

Дальше начинается петрушка в Китае. Вплоть до широкого применения атомок по городам. 

В общем, к периоду, когда США могут атаковать СССР - Союз сильно попрактиковался с ядерным оружием. И с обычной войной тоже. Сделает ли он выводы? 

 

 

 

[sigulin.maxim]

до 60-х без нацизма  большой ядерной войны с СССР вести некому

до 60-х без нацизма вполне вероятно что именно СССР назначат на роль мирового жупела. А это значит что если не CoCom то что то похажее в отдельных странах вполне себе будет...

[komo]

Без нацизма. Это наверное надо в альтбиологию. Скажем у вида ХОмо и вообще приматов больше хромосом и генов, что скажем удваивает шансы на повреждения и мутации . И люди раньше заняли позицию суперхищника на вершине пирамиды и лучше приспособленны к жаре-холоду и прочим изменениям коимата. Зато хуже размножаются и при уже кузены-кузины скрешиватся не могут без гибили массового потомства, и при троюродном скрещивание когда только четверть генов совпадает  выкидыши, младенческая и детская смертность раза в два выше. И требования к минимальной группе и для размножения сильней и мобильность в поиске брачных партнеров выше.. Каменсируется чтоб не вымерли еще на моменте создания вида большей продолжительностью жизни, всеядностью-приспособляемостью к разной пище и климату, возможно умением впадать в спячку-анабиоз частичный . .

[Javdet]

Если не случится Второй мировой

Гемания останется под версалем? Но пока немцев не сломают через колено, реваншизм никуда не денется. Значит напряженность в европе постоянная. 

Без войны Советский союз не станет сверхдержавой

Но с линкорами советский союз, которые бороздят какието просторы))

[Reymet_2]

как выглядел бы мир без прихода нацистов к власти в Германии

Думаю, там будет какой-то более мягкий вариант фашизма (что-то типа Муссолини), либо правая военная хунта.

Если не случится Второй мировой

Случится. Перемирие в Версале только на 20 лет заключали, причём тогда, когда нацистов как таковых ещё не было 

[Voldi]

Но с линкорами советский союз, которые бороздят какието просторы))

доков судоремонтных заводов. После чего стоят на базах ожидая своей очереди на ремонт. 

[Javdet]

доков судоремонтных заводов. После чего стоят на базах ожидая своей очереди на ремонт. 

Не без этого на первых порах. Дело новое, большое

[чукча]

Перемирие в Версале только на 20 лет заключали, причём тогда, когда нацистов как таковых ещё не было 

Навсегда. Байка про "перемирие на 20 лет" первый раз всплыла ЕМНИП только в самом конце 1940ых.

[Звёзды Светят]

Противоречия между Великобританией и США, например, никуда не денутся.

 

Ну, да -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/47474-v-ozhidanii-yadryonyi/

 

[Reymet_2]

Навсегда

Против кого тогда линию Мажино строили?