Мультинациональная Англия

[Sverv]

Разговор о недавно анонсированном сериале по книгам о Гарри Поттере и информация о будущем актерском составе навели на мысль:

Возьмем за истину, что это правда.

Как могло так произойти, что дети старых родов острова - чернокожие, индейцы, индийцы, мусульмане и прочие?

Развилка или в веке так 16, если нужны чистокровные небелые рода или смешение кровей не позднее середины 19 века.

Могла ли Англия НЕ пойти по пути национального сознания, а сразу мультикультурного? Можно ли избежать идеи "бремени белого человека".

Остров полностью принял колониальную элиту? Королевская семья ради сохранения колоний была вынуждена пойти на браки с раджами? Наполеон так проредил европейское дворянство, что быть европейским королевским родом перестало иметь важность? Или очередная гражданская война в эпоху Наполеоники создала новую элиту, окончательно поглотив буржуазией старое земельное дворянство? Или англичане распались на народы и были вынуждены приравнять индусов к уэльцам, шотландцам и бритам.

Если Британская империя пришла к началу 20го века цветной и культурно терпимой и открытой, как будет выглядеть Европа и будет ли ПМВ вообще?

Изменено 16 Apr 2023 пользователем Sverv

[Sverv]

В принципе, Романовы тоже русско-татарско-немецкий род и лица арабской, африканской или азиатской внешности могли стать дворянами. При условии принятия образа жизни.

[ALL]

При условии принятия образа жизни.

Не важно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей.  Вот будет ли ловить?...

Королевская семья ради сохранения колоний была вынуждена пойти на браки с раджами?

Ну, учитывая, какой национальности нынешний премьер, эти фантазии не так уж далеки от реала.  И, если английский король/королева, действительно Император в Индии, то их имперсскость, постепенно, могла бы распространиться и на Старую Добрую Англию.  Другое дело, что это уж очень литературно, хотя тема о Большом английском королевстве была.   

[Sverv]

Не важно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей.  Вот будет ли ловить?...

Да, если Остров хотя бы 20 лет не будет жить в состоянии "осажденной крепости". Нужно поколение, при котором любая англофобия в Европе полностью задавлена и вокруг или союзники или слабые недруги.

Изменено 16 Apr 2023 пользователем Sverv

[Qwestor]

И, если английский король/королева, действительно Император в Индии, то их имперсскость, постепенно, могла бы распространиться и на Старую Добрую Англию.

Собственно, ИМХО, одной Индии бы хватило за глаза для поддержания Мировой империи, осталось только уговорить самих англичан принять индийскую знать как равных

 

[Sverv]

осталось только уговорить самих англичан принять индийскую знать как равных

Так то они даже первое поколение, детей исконных англичан, рожденных в колониях, за равных не считали.

Нужна ситуация, в которой, в свое время, Рим дал гражданские права итальянским городам.

Имхо, нужен альтернативный Кромвель.

Изменено 16 Apr 2023 пользователем Sverv

[Qwestor]

Так то они даже первое поколение, детей исконных англичан, рожденных в колониях, за равных не считали.

Это и погубило. Ну нельзя пятьсот миллионное население тридцатью удержать, тем более, когда остальную империю за говно считают

 

Нужна ситуация, в которой, в свое время, Рим дал гражданские права итальянским городам.

ТУт скорее аргумент с греческими полисами подходит, но да.

Имхо, нужен альтернативный Кромвель.

А не рано?

Изменено 16 Apr 2023 пользователем Qwestor

[Sverv]

А не рано?

Рано. Но позже ситуации не было.

Может, успешная высадка Наполеона. Высадился, сжег Лондон, но не смог снабжать и отступил. Повторил египетскую кампанию. В итоге, после того, как отбились, вынуждены идти на поклон к белому руководству колоний.

Изменено 16 Apr 2023 пользователем Sverv

[Qwestor]

Может, успешная высадка Наполеона. Высадился, сжег Лондон, но не смог снабжать и отступил. Повторил египетскую кампанию. В итоге, после того, как отбились, вынуждены идти на поклон к белому руководству колоний.

И что то сразу Code Geas повеяло

 

[digger]

 Даже белая Америка не имела представительства, куда там Индии (которая еще под ОИК)? А если Америка получит представителей в парламенте и будет интегрирована, то зачем индийцы? 

[Sverv]

Даже белая Америка не имела представительства, куда там Индии (которая еще под ОИК)? А если Америка получит представителей в парламенте и будет интегрирована, то зачем индийцы? 

Да, вот, всех надо в Парламент, что равно признанию равного дворянства. Или надо обсуждать, можно ли цветную элиту признать равной в общественной жизни, но не допускать в Парламент.

У нас, вообще, есть пример такой евроколониальной страны?

Что должно произойти, что бы Англия прекратила экспортировать менеджеров и гос.служащих и стала импортировать. Что бы на внутреннем рынке на 3-5 поколений образовалась острая нехватка дворян, как правящего и управляющего империей класса.

Из истории, только Кромвель и Наполеон могли устроит острый дефицит кадров.

Изменено 16 Apr 2023 пользователем Sverv

[швамбран]

Могла ли Англия НЕ пойти по пути национального сознания, а сразу мультикультурного?

Развилка в V веке - Вортигерн оказывается более способным правителем и не допускает развала бриттского королевства, в котором мирно уживаются бритты и саксы. Далее по этому принципу инкорпорируются даны с норвежцами, потом ирландцы-шотландцы, потом индейцы-индийцы и, в XIX столетии, африканцы-афганцы.

[Sverv]

Далее по этому принципу

Слишком много этапов, на любом вторжении схема сломается. Она как-то должна быть возведена в закон Острова, вроде поздних баронских вольностей.

Изменено 17 Apr 2023 пользователем Sverv

[чукча]

Да, вот, всех надо в Парламент, что равно признанию равного дворянства

Там логистические проблемы в полный рост. Самолетов еще нет. И окочурится от непривычного климата не столь уж нереально. 

[ALL]

Да, если Остров хотя бы 20 лет не будет жить в состоянии "осажденной крепости". Нужно поколение, при котором любая англофобия в Европе полностью задавлена и вокруг или союзники или слабые недруги.

Неужели английская национальная идентичность формировалась именно на основе "осаждённой крепости"?

Но так далеко можно пойти и в одной Европе.  англо-ирландские, англо-ганноверские, англо-голландские, англо-португальские (?) смешения.  Только этногенез, вроде, наоборот требует всеобщего разделения.  Плюс вопрос религии. 

Собственно, ИМХО, одной Индии бы хватило за глаза для поддержания Мировой империи, осталось только уговорить самих англичан принять индийскую знать как равных

Опять-таки, вопрос религии и образа жизни.  Ещё одна Индия на одном из европейских островов даром не нужна. 

[Galindo]

Как могло так произойти, что дети старых родов острова - чернокожие, индейцы, индийцы, мусульмане и прочие?

А может просто это представители старых родов колдунов и волшебников всего света, приехавших учится в престижном университете? С другой стороны, в мире Поттера больше противопоставляются волшебники и люди не умеющие колдовать и, возможно, английскому волшебнику ближе будет какой нибуть индейский волшебник, а не простой англичанин.

[Стержень]

Другое дело, что это уж очень литературно, хотя тема о Большом английском королевстве была.   

Если вы про мою тему-то там как раз предлагалось нечто обратное-единое государство Британии и белых заморских земель, с добавлением некоторых островов с небелыми, где их немного, они более или менее цивилизованные, и эти земли легко контролировать

[Sverv]

Может, посмотреть на влияние церкви? Сегодня в Англию привлекают семьи с деньгами (признают ли - сильно другой вопрос).

Возможно нужна идея в конце 18 века, "любой, пожеотвовавший 100+к фунтов на церковные дела на Острове - белый человек"?

Имхо, одна из причин "культурного закукливания" в суверенной церкви, направленной, в первую очередь, на островитян и интересы Острова.

Изменено 17 Apr 2023 пользователем Sverv

[digger]

 Распределенные империи как-то не сработали, и Испания с Португалией тоже.Чужая знать особо никому не нужна, если она приезжает в виде колонизаторов - другие дело, они никого не спрашивают.

[ALL]

Если вы про мою тему-то там как раз предлагалось нечто обратное-единое государство Британии и белых заморских земель, с добавлением некоторых островов с небелыми, где их немного, они более или менее цивилизованные, и эти земли легко контролировать

Коллега, именно это я и имел в виду, и, конечно, считаю более реалистичным.  С другой стороны, меня больше интересуют последствия всего этого для Британии.  Желательно в положительную сторону, конечно.  Сохранение роли Британии на международной арене (ближе, к пику, так сказать), Увеличение конкурентноспособности промышленности, науки, культуры, повышение уровня жизни английских трудящихся и т. д.

Грубо, если такая Англия (с Ганди в парламенте, или без) остановит немецкое "Гельб" в Бельгии и (если это надо для блага европейцев) не допустит национализации Суэцкого канала - то такая Англия, да, весьма интересна. 

[Каминский]

единое государство Британии и белых заморских земель,

https://en.wikipedia.org/wiki/CANZUK

[ALL]

Имхо, одна из причин "культурного закукливания" в суверенной церкви, направленной, в первую очередь, на островитян и интересы Острова.

Прошу простить, но я не вижу полного культурного закукливаенивания.  Ксенофобия, викторианские нравы - да.  Но Изоляционизм как-то мало вяжется с колониализмом.  У нас, конечно, очень неполная информация, но по XIX видится достаточное участие англичан в международных делах.  Этнограф Тэйлор, классический "Овод" про итальянца, написанный англичанкой Войнич, которая и к России, оказывается, имела отношение, и т. д. - вероятно.

[Sverv]

Но Изоляционизм как-то мало вяжется с колониализмом

Не спорю, возможно так.

[digger]

 Общее гражданство и право голоса, свободный въезд в Англию всем, включая весьма нецивилизованных элементов из колоний? Не пройдет, будет хаос. Тогда португальская модель деления на туземцев и ассимилированных, а это колониализм со всеми вытекающими и рост напряженности.

[Sverv]

свободный въезд в Англию всем, включая весьма нецивилизованных элементов из колоний? Не пройдет, будет хаос.

Хм, в 18-19 веке все равно лимит транспортный. Можно имущественный ценз ввести, вплоть до продажи титулов, как права проживания. Собственно, в США хаос был локализован в портовых городах.

Изменено 17 Apr 2023 пользователем Sverv