Мир Британии с Германией в 1940-м

[VIR]

Здравствуй "Барбаросса"!

Зачем же повторять ошибку Наполеона, когда есть опыт Крымской войны? Пусть Пахан решает что для него важней - польские территории или Балтфлот, Кронштадт и Питер. И все это без высадки каких-то там десантов. Только флот и авиация. И войну не обязательно объявлять. Так спецоперация по освобождению польских территорий. Даже Штаты небось одобрили бы.

 

[ALL]

Только флот и авиация.

"Нашу?!  Гитлеру?!  Тови - утопи этого мерзавца в гальюне!"

Даже Штаты небось одобрили бы.

Монопольное право торговли на территории Рейха автомобилями и нефтепродуктами прилагается. 

 

Нет, коллега, Пахана надо гнобить как-то не так. 

[Neper]

Я вот что-то сомневаюсь что у США в этот период вообще есть внешняя разведка.

Для начала

https://en.wikipedia.org/wiki/Signal_Intelligence_Service

https://en.wikipedia.org/wiki/Military_Intelligence_Corps_(United_States_Army)

https://en.wikipedia.org/wiki/Office_of_Naval_Intelligence

 

[Magnum]

Мир обещал быть?

нет

[чукча]

Так вот - в нашей ветви истории Черчилля нет. Он убит во время попытки побега из лагеря военнопленных во время Англо-Бурской войны - думаю это лучший момент. Учитывая его крепкое здоровье - не думаю что в его случае уместен инфаркт. Надеюсь отсутствие Черчилля между 1900 и 1940 мало на что повлияет. Разве что на возврат к золотому стандарту в 1924, но представим что это сделал кто-то другой, или не сделал, но оно мало повлияло. Так вот - раз Черчилля нет, то у нас либо продолжает сидеть Чемберлен, либо вместо него назначают другого премьера из Тори. Идеально - того же Галифакса. У него вроде достаточный уровень влияния, чтобы стать премьер-министром. В общем мирные переговоры таки происходят и Британия с Германией таки заключают мир. Надолго ли - это уже другой вопрос.

В Англии и Франции развитие шло до определенного момента очень похоже, несмотря на отсутствие во Франции Черчилля. Осенью 1939 и там и там нарастает недовольство как ведется война. К концу года получены гарантии помощи США и начинает идти все нарастающий поток военных поставок из-за океана. К весне недовольство (не только народное но и внутри верхушки правяших партий) становится критическим. АиФ планируют первую наступательную операцию - захват Норвегии, но не успевают. И опять же весной и там и там к власти приходят ястребы, причем во Франции раньше. Рейно в марте, Черчилль в мае. Далее следует май-июнь и разгром. Рейно слетел и Франция сдалась, но "всепропальщики" победили не сразу, и одолели ястребов только предьявив им факт тотального разгрома - нет армии, сдана столица, и, что еще важнее, нет никаких перспектив задержать немцев.

 

Соответсвенно и без Черчилля в Англии весной 1940 к власти приходят ястребы. И чтобы после поражения они отдали власть всепропальщикам нужно чтобы не было надежды на победу. А она есть - есть ла-манш и флот, есть авиация, есть заводы ее штампующие, есть США и ее огромная промышленная мощь и конвои везущие продукцию. Более того, в начале лета 1940 конгресс США работает в режиме типографии, выпуская один за другим законы о быстром наращивании военных расходов, флот, армия, авиация, невоющие США близки к тому что превзойти воюющую Германию по выпуску боевых самолетов (и скоро превзойдут). Позиция ястребов сильна, аргументы всепропальщиков слабы.

Изменено 30 Apr 2023 пользователем чукча

[komo]

Вроде где то АИ была с попаданцем в адмирала германского, Целиакса вроде или Лютсена . Когда вместо того чтоб удрать с 2 ЛКР от 1 британского "Ринутауна" , идет на бой и достаточно успешно топит вместе с парой эсминцев пытавших прикрыть оный .. Учитовая что у ВБ было только 3 быстрых линкора  на начало ВМВ + строилось еще 5 (1 ввод в 1940г +2 в 1941г +2 в 1942 по планам ) . Против 2+2 достраивающихся у немцев .Учитовая болезненого отношения англичан к флоту, могут пойти на перемирие и уже в 1942-43г смотреть, возобновлять войну или нет .

[DartMol2]

Думаю, коллега топикстартер будет не против. Ему ведь интересны последствия развилки?

Да, я за то чтобы обсудить, как бы мог выглядеть мирный договор между Германией и Британией. 

Вот именно.  И дело это буквально одного-двух годов.  Очень может быть, что 11 ноября 1941 года Рейх объявит войну не только американцам, но и англичанам. 

Да, именно дело 1-2 годов. Моё мнение - если уж с англичанами удалось оформить худой мир, то ни американцам ни англичанам Рейх объявлять войну не будет. Инициатива будет исходить скорее от англичан и/или американцев, когда Рейх в очередной раз перейдёт какие-то из красных линий, или будет достаточно слаб чтобы бить ему в спину.
Хотя, учитывая количество глупых решений Гитлера ИРЛ.... В принципе всё возможно.

Изменено 30 Apr 2023 пользователем DartMol2

[DartMol2]

Соответсвенно и без Черчилля в Англии весной 1940 к власти приходят ястребы. И чтобы после поражения они отдали власть всепропальщикам нужно чтобы не было надежды на победу. А она есть - есть ла-манш и флот, есть авиация, есть заводы ее штампующие, есть США и ее огромная промышленная мощь и конвои везущие продукцию. Более того, в начале лета 1940 конгресс США работает в режиме типографии, выпуская один за другим законы о быстром наращивании военных расходов, флот, армия, авиация, невоющие США близки к тому что превзойти воюющую Германию по выпуску боевых самолетов (и скоро превзойдут). Позиция ястребов сильна, аргументы всепропальщиков слабы.

Я предлагал вариант - эвакуации в Дюнкерке не вышло, вся или почти вся группировка войск там захвачена в немецкий плен.

Изменено 30 Apr 2023 пользователем DartMol2

[ALL]

Инициатива будет исходить скорее от англичан и/или американцев, когда Рейх в очередной раз перейдёт какие-то из красных линий, или будет достаточно слаб чтобы бить ему в спину.

Для этого надо поднакопить жирок.  Предполагаю, что в результате худого мира финансовое положение Англии будет не блестящим.  Конечно военные расходы сократятся, но, всё равно, будут велики.  А европейские рынки возьмут себе немцы.  А Южно-Американские - США.  И по Роял-Датч Шелл немцы могут устроить что-то вроде Венского арбитража в пользу Японии.  И т. д.   

 

[чукча]

Я предлагал вариант - эвакуации в Дюнкерке не вышло, вся или почти вся группировка войск там захвачена в немецкий плен.

Это печально, но не фатально. 

[Voldi]

Я предлагал вариант - эвакуации в Дюнкерке не вышло, вся или почти вся группировка войск там захвачена в немецкий плен.

В очередной раз жду увлекательный рассказ как это поможет Герингу в БзБ ;-)

Не говоря уже про то какой ценой. Может танковые дивизии понесут такие потери, что французский фронт, какая досада!, не рухнет и тов. Молотов не будет иметь возможность поздравлять Гитлера с успехами союзной армии по случаю взятия Парижа.

[Каминский]

либо вместо него назначают другого премьера из Тори. Идеально - того же Галифакса. У него вроде достаточный уровень влияния, чтобы стать премьер-министром.

Это была одна из первых моих литературных альтернатив)

[DartMol2]

Кто сказал, что они не будут действовать заодно с американцами? Чтобы стал нужен тайный заговор, после Дюнкерка нужно жёсткий авторитарный режим вводить. А без него англичане друг-друга и так "заговорят". Премьеры даже в самурайской Японии менялись.

Скажем так - под "переворотом" я понимаю именно смену правительства насильственным путём. Вот её американцы вряд-ли смогут организовать. А вот вариант когда действующий премьер сменил курс, и после пары лет перевооружения объявил что такое зло как Гитлер угрожает мировой безопасности, а потому нужно объявить ему войну пока он не объявил её нам - он возможен, да. Равно как и вариант когда премьеру объявили вотум недоверия и избрали другого. Собственно оба эти варианта могут случиться сами собой. Но это уже не переворот.

[VIR]

после пары лет перевооружения

Такое, надо думать, будет предусмотрено в мирном договоре. 

 

И потом, а чем собственно для Англии плох мир с Германией? Зачем его нарушать то? 

[швамбран]

Ну если руководствоваться тем что никто никогда не произносил, зато вам это совершенно очевидно, так что угодно можно допустить. 

  Цитата из "Самоубийства "Британской империи" Р. Исмаилова:

 

Посол США в Англии Пейдж в 1913 году, еще до начала Первой Мировой войны, писал президенту Вильсону: "Будущее мира принадлежит нам. Англичане растрачивают свой капитал… Что же мы сделаем с мировым господством, которое явно переходит к нам в руки? И как мы можем использовать англичан для высших целей демократии".

Но вот уже в 1930 (в период Великой Депрессии) в США выходит книга Ладвелла Денни "Америка завоевывает Англию". Она заканчивалась так:

"Некогда мы были колонией Англии. Придет время, когда Англия станет нашей колонией: не по форме, а по существу. Машины обеспечили Англии власть над миром. Сейчас более усовершенствованные машины обеспечивают Америке власть над всем миром и Англией…"

Председатель Совета национальной промышленной конференции США Вирджил Джордан, выступая 10 декабря 1940 года в "Инвестмент бэнкерс ассошиэйшн оф Америка", заявил: "Независимо от исхода войны, Америка вступила на путь империализма в мировых делах и во всех других сторонах своей жизни. Несмотря на то, что с нашей помощью Англия должна выйти из этой борьбы, не потерпев поражения, она настолько обнищает и престиж ее так пострадает, что мало вероятно, чтобы она смогла восстановить или сохранить господствующее положение в мировой политике, которое она так долго занимала. В лучшем случае Англия станет младшим партнером в системе нового англо-саксонского империализма, центром тяжести которого будет экономические ресурсы и военная и военно-морская мощь Соединенных Штатов… Скипетр власти переходит к Соединенным Штатам."

Ликвидация Британской империи - это долгосрочный политический курс США в 1913-45 гг., независимо от меняющихся в Вашингтоне президентов. Поскольку мир с Германией имел очевидную цель спасти Британскую империю, то США будут против. 

[швамбран]

Я вот что-то сомневаюсь что у США в этот период вообще есть внешняя разведка. УСС(предшественник ЦРУ) как раз появилась в 1942-м.

ЦРУ и правда ещё нет, но богатый опыт устраивания переворотов уже имеется. Я понимаю, что Великобритания это не Гондурас, но, тем не менее американское посол будет прилагать усилия к сколачиванию антиправительственной группировки заговорщиков.

[DartMol2]

И потом, а чем собственно для Англии плох мир с Германией? Зачем его нарушать то?

Тем что Германия скорее всего не будет сидеть мирно эти 2 года.

[ALL]

Такое, надо думать, будет предусмотрено в мирном договоре.

Вы имеете в виду разоружение Великобритании?  На это не пойдут даже "всепропальщики".  Флот - основа империи.  Но, и у Виши, кроме флота, оставалась армия.  В общем - смотри Амьенский мир 1802 года.  В таком виде, скрежеща зубами, стороны, наверное, и разойдутся.  Не знаю, насколько будет скрежетать Адик (что у него творилось в голове - вопрос), но ему могут припомнить - "не додавил гадину!".

Тем что Германия скорее всего не будет сидеть мирно эти 2 года.

Это интересно.  А ещё и Италия есть.  Будет ли Итало-греческая война, что итальянцы вытребуют себе в Африке, и т. д. 

[komo]

Тем что Германия скорее всего не будет сидеть мирно эти 2 года.

А не понятно, по  большому счету Балканы-Турцию загонят в торговый и клиринговый союз дипломатией-экономикой, но вот  будут готовится к войне с СССР или просто продавят изменения торгового соглашения в свою пользу и решат ограничится этим на первых порах .

[ALL]

А не понятно, по большому счету Балканы-Турцию загонят в торговый и клиринговый союз дипломатией-экономикой

Кроме того будут подогревать Ближний восток и Иран. 

[DartMol2]

Кроме того будут подогревать Ближний восток и Иран.

Есть ещё Ирак. Будет ли Золотой Квадрат поднимать восстание?

[Звёзды Светят]

Развилка не в том, что Черчилля убили. а в том, что США не смогли вырасти на первой мировой войне.

 

Развилка здесь - Черчилля убило немецкой  бонбой в аккурат во время Дюнкерка...

 

Ликвидация Британской империи - это долгосрочный политический курс США в 1913-45 гг., независимо от меняющихся в Вашингтоне президентов. Поскольку мир с Германией имел очевидную цель спасти Британскую империю, то США будут против. 

 

А вот это уже попахивает последюнкерским союзом Рейха и Империи против Штатов...

 

[kinhito]

Цитата из "Самоубийства "Британской империи" Р. Исмаилова:

Jaja...

 А вот про Халифакса - интересно.
Допустим - драка за Норвегию отменяется, на Западе случается перемирие, и Чемберлен умирает в свой срок.
Кто наследует пост премьера? Он или Черчиль?

 

[VIR]

Тем что Германия скорее всего не будет сидеть мирно эти 2 года.

Может быть. Гитлер заговорил о войне против Союза когда ещё Франция не капитулировала. Но если мир с Англией тогда зачем ему "Барбаросса"? Если только в силы чего-то иррационального. Но мир с Англией ему нужен надолго, а не на два года. Англия ему на континенте не страшна, 

Вы имеете в виду разоружение Великобритании?

Ну что вы. Вот про "невооружение" Франции что-нибудь может быть. Если договариваются что Германия уйдет с оккупированных территорий. 

то США будут против. 

Да, и пусть. Штаты нейтральная страна, никаких договоров о военном союзе ц ними нет, так почему надо спрашивать.

Вон Франция капитулировала даже бросив союзника, Англию. 

[kinhito]

Но если мир с Англией тогда зачем ему "Барбаросса"?

 Щас скажу!

Американские Империалисты стравят Германию и СССР. 
Непременно - что бы Сатана убил Дъявола  - и сам сдох.
Конспирология часто строится на весьма рациональных основаниях. В самом деле - для Британии было бы гораздо выгоднее использовать слетевших с катушек немцев как противовес обезумевшему монстру северо-восточной Евразии.
А самим - разбираться с японцами и индусами.
 

Увы - миром прaвит не тайная ложа, а явная лажа (с).
Но - на то и АИ, чо бы исправлять лажу Истории.