Ямхадийцы отразили наступление хеттов

[Magnum]

Допустим, ямхадийцы чуть-чуть получше подготовились (или наоборот, хетты подготовились похуже) и отразили первый хеттский удар. Разумеется, хетты все еще были очень сильны, и они обязательно попробуют снова... но как? Будут искать союза с третьей силой (временного, разумеется), чтобы ударить с двух сторон?  Ямхад, допустим, тоже будет искать союзников. Кто кого и в какие сроки? 

 

Карта на 1750 год: 

 

[Paltus]

Но это же не план "Гельб", они там много десятилетий воевали. То есть, если у одной стороны поколениями не иссякает наступательный пыл (несмотря на отдельные поражения), а другая всё это время не может научиться не сливать, то тут уже система. Ну, может, пресловутые железо и колесницы виноваты, теперь уже не спросишь.

[Крысолов]

отразили первый хеттский удар

Минуточку, а о каком временнОм периоде мы говорим? Так сразу и не могу сообразить...

[Стас Семенов]

есть, если у одной стороны поколениями не иссякает наступательный пыл (несмотря на отдельные поражения), а другая всё это время не может научиться не сливать, то тут уже система

Мурсили затевал вторую часть Марлезонского балета, чтобы отомстить за кровь своего отца. Которого там при невыясненных обстоятельствах почикали. Так что в начале все было отнюдь не детерминировано. Могли и устоять. 

Другое дело, что никакой достоверной информации нет.  Так, мелочи.

Ямхад на начало войны - великое царство в летописях (хетты так ещё не титулованы).

После первой серии походов - уже не великое. И Хатусили ранен.

Вот пожалуй и все. Остальное догадки. 

[Paltus]

Ямхад на начало войны - великое царство в летописях (хетты так ещё не титулованы).

Так ещё бы были одинаково титулованы местные которые испокон веков здесь зажигают и пришлые чужаки (хетты вообще индоевропейцы). 

[Magnum]

Минуточку, а о каком временнОм периоде мы говорим?

17 век. 

 

То есть, если у одной стороны поколениями не иссякает наступательный пыл (

Нужно нанести им такой удар, чтоб иссяк! 

 

[Paltus]

Нужно нанести им такой удар, чтоб иссяк! 

И кто же его нанесет? Ничтожества, которые даже после случайного триумфа с гибелью половины хеттского войска и целого хеттского царя ничего не достигли? 

[Magnum]

И кто же его нанесет?

Коллега, самый важный элемент этой альтернативы вы подметили сразу: 

не план "Гельб"

Может и не выйдет ничего, просто утомили бесконечные темы про это самое, попытался разнообразить... 

 

[Paltus]

Может и не выйдет ничего, просто утомили бесконечные темы про это самое, попытался разнообразить... 

Я вот думаю: монголы в свое время терпели от Египта до Вьетнама жесточайшие поражения и даже целые кампании проигрывали. Что не сильно сказывалось на общем балансе. А хетты со своими колесницами, железом и грубой иерархией - не монголы ли своего времени? Которых только Египет смог остановить, обладая раз в десять большими ресурсами. 

[sigulin.maxim]

А хетты со своими колесницами, железом и грубой иерархией

Там востока еще и Индоарии нарисовались - те которые правящее сословие Миттани сформировали. Они хеттов и остановят (в том числе и в реале)

[Telserg]

Подозреваю что сохранить Яхмад можно, но тогда Аласии не будет, а сразу длинные корабли с лошадиными головами по всему Средиземноморью, и бедные школяры будут заучивать списки кораблей Урмахмуттусуса, первого владыки черной земли.

 

[Крысолов]

17 век

Отменяйте взрыв Санторина. Тогда минойско-гиксоский союз не распадется, а династия Анниты не потеряет власть в Хатти. 

[Chugayster]

Которых только Египет смог остановить, обладая раз в десять большими ресурсами.

Не думаю, что у Египта было раз в 10 больше ресурсов. Он смог остановить с горем пополам благодаря "большим" военным талантам Рамзеса 2. Будь на его месте фараон поспособнее, выгнали бы хеттов, по крайне мере, из южной Сирии. А хетты в битве при Кадеше не смогли реализовать нормально даже своё преимущество и довести разгром египтян до конца. Поэтому на монголов древнего мира они не тянут.

Изменено 1 May 2023 пользователем Chugayster

[Крысолов]

А хетты в битве при Кадеше не смогли реализовать нормально даже своё преимущество и довести разгром египтян до конца. Поэтому на монголов

Ну, монголы в тех же местах от египтян вообще знатных пенделей получили. Так что попрошу хеттов не обижать!

[Magnum]

А хетты со своими колесницами, железом и грубой иерархией - не монголы ли своего времени?

Монголы - это гиксосы. А хетты были слишком цивилизованы (или успешно притворялись таковыми). Максимум, на МоГолов потянут. 

Отменяйте взрыв Санторина. 

Тема себя окупает. 

длинные корабли с лошадиными головами по всему Средиземноморью

Так ведь это реал, только надолго их не хватило. 

бедные школяры будут заучивать списки кораблей Урмахмуттусуса, первого владыки черной земли.  

Тут достаточно имя владыки выучить. остальное приложится. 

 

[Berlinguer]

Которых только Египет смог остановить, обладая раз в десять большими ресурсами. 

Вообще никогда не встречал сравнений ресурсов Египта с одной стороны и "текущих гегемонов Азии" с другой ( оно конечно гегемоны разные бывают )

[Neznaika1975]

тогда Аласии не будет, а сразу длинные корабли с лошадиными головами по всему Средиземноморью, и бедные школяры будут заучивать списки кораблей Урмахмуттусуса, первого владыки черной земли.

не могли бы вы раскрыть тему?

Отменяйте взрыв Санторина.

кстати а Санторини повлиял на климат?: или слишком мелкий?

[Neznaika1975]

Минойское извержение — Википедия (wikipedia.org)
да, Санторини повлиял на климат
без него глядишь и катастрофа Бронзового века сдвигается на неопределённый момент

я бы с удовольствием почитал АИ по миру без катастрофы ... если бы кто нибудь написал

Изменено 2 May 2023 пользователем Neznaika1975

[Magnum]

кстати а Санторини повлиял на климат?

Зачем, хорошо ведь сидели...   

 

[ЛАВ]

Зачем, хорошо ведь сидели... 

Почему Вы уныли????)

[Крысолов]

А хетты со своими колесницами, железом и грубой иерархией

Хетты чуть не сгинули после Мурсили I. 200 лет ни слуху от них ни духу, Митанни всем заправлять начало. Так что теоретиче5ски могли и хеттов прищучить. С Лабарной надо что то делать. Персиком его, что ли?

[Magnum]

Так что теоретиче5ски могли и хеттов прищучить.

Во времена незапамятные Могултай, ненадолго освятивший посетивший ФАИ, предлагал провести западную границу аморийцев примерно по Босфору.  Развилка, ЕМНИП, была совсем другая... Но можно и так, наверно. 

С Лабарной надо что то делать. Персиком его, что ли?

Стрелой в бою!  В лоб! И он такой с колесницы - и прямо под спицы!  Ну, чтоб наверняка. 

 

 

[Крысолов]

провести западную границу аморийцев примерно по Босфору

Кстати, где эта тема?

[Magnum]

Кстати, где эта тема?

Удивительное рядом, я ее нашел: 

https://alternativa.borda.ru/?1-20-0-00001002-000-0-0-1184045264

 

только карта не сохранилась, а поэму я в тот раз не написал... 

 

 

[Крысолов]

я ее нашел: 

Да, были люди в наше время.