Частичная реставрация монархий в Восточной Европе

[Ярослав Дмитриевич]

После  падения коммунистических режимов в части стран Восточной Европы бывшие монархи правившие до прихода к власти коммунистов, были очень популярны, так Симеон II умудрился стать премьер министром Болгарии, а Михай I хоть и не захотел лезть в политику, но при первом визите собрал огромную толпу и был очень популярной фигурой. Представим, что по тем или иным причинам они всё же смогли вернуть монарший статус, не важно каким способом, в стиле Наполеона III или же просто какой то философ написал книгу, что монархия это "стильно, модно, молодёжно и вообще жизнь будет не то как в Бельгии, не то как в Англии" и она стала популярной. В общем в 90-е по тем или иным причинам Румыния и Болгария стали монархиями. К каким последствиям это приведёт и как отразится на этих странах? И после это не произойдёт ли реставрация ещё допустим в Сербии и Албании?

Изменено 1 May 2023 пользователем Ярослав Дмитриевич

[ясмин джакмич]

В Румынии вопрос реставрации упирается в возвращение королевской семье ее нежилого имущества в кризисно/бедном состоянии страны.

В Болгарии и Сербии в большей степени партократия и военные сами рулить хотят. Зачем им царь и король?

[Ярослав Дмитриевич]

В Румынии вопрос реставрации упирается в возвращение королевской семье ее нежилого имущества в кризисно/бедном состоянии страны.

При желании это вопрос решаемый, можно что возвращается только часть или что можно будет дворцы использовать в туристических целях.

В Болгарии и Сербии в большей степени партократия и военные сами рулить хотят. Зачем им царь и король?

С Сербией возможно и загнул, но в Болгарии Симеон в РИ стал премьер-министром, что наглядно демонстрирует как партократы и военные могли влиять на жизнь.

[ясмин джакмич]

При желании это вопрос решаемый, можно что возвращается только часть или что можно будет дворцы использовать в туристических целях

Коллега, вы говорите это либо наивно, не понимая размера куша

 

В конце 1947 года в личном владении королевской семьи Румынии были 29 дворцов и замков, почти 4 млн. акций, 5 заводов, более 15 000 гектаров сельскохозяйственных земель, две яхты, около 137 000 гектаров лесных угодий, 708 юбилейных медалей и золотых монет общим весом около 15 кг, сотни вилл, зданий, охотничьих домов и коттеджей по всей Румынии.

 Конечно не 8 млн. удельных десятин и 15 дворцов Романовых в России, однако состояние и имущественный комплекс колоссальные. Румыния в нищете. Там делят власть и жирные куски социалистической собственности - и расстрел четы Чаушеску показывает, что делят люди вооруженные. И вы говорите "договорится" с королем? Вернуть ему вот это или часть этого? 

Изменено 1 May 2023 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

С Сербией возможно и загнул, но в Болгарии Симеон в РИ стал премьер-министром, что наглядно демонстрирует как партократы и военные могли влиять на жизнь.

Симеон II не заляпан прошлым своего папаши. Более того, его тетю Мафальду немцы сгнобили в Бухенвальде. Он был ребенком, когда в Болгарию пришла Красная Армия и вышвырнула все то неприятное, что было в борисовском царствовании. В Болгарии не было такой ожесточенного гражданского противостояния, как Югославии и в Румынии, не было и подобных им проблем с недвижимостью и землей. Выдвижение Симеона в 2000-х следствие того, что болгары устали от своих вороватых политиков. А он во первых способный и умелый управленец, в годы премьерства преспокойно провел реституцию и вернул себе бывшие царские-удельные коронные земли. 

Михай же вопреки собственным заверениям о том что его использовали как марионетку все таки не был мальчиком 6-9 лет, когда его провозгласили королем. Однако он до 1944-го не мог ни защитить евреев, ни помочь оппозиции против кондуктора. Избавился от него, только когда приперло. Неважный образ для реставрируемого короля.
И ещё. Михай стар. В 1989-м ему 68. Он не активен, хотя и держится с достоинством. И у него нет сыновей, которым он мог бы уступить. Хуже, у его старшей дочери нет детей. Значит нужно отдавать трон. Кому? Детям сводного брата Карла Ламбрино - а старший племянник Михая Пол осужден за мошенничество, был в международном розыске. Не слишком то хорошая репутация для реставрируемой монархии.
Кроме того, Румынская политическая культура как у многих балканских стран - мужская. Единственная дама на посту премьера Румынии - Василика Дэнчилэ была назначена как  фигура кризисного периода, когда кандидаты тасуются. И ее вытурили через 1,8 года. 

[ясмин джакмич]

С Сербией возможно и загнул

Трагедия Югославии, коллега, что в 1990-м все эти темпераментные и к сожалению во многом бездарные люди решили в политическом вакууме стать президентами, генералами, министрами. Карагеоргиевичи с такими отморозками не справятся. И король Петр II дискредитирован своими связями с четниками. Часть сербов то его может поддержать, только и без Карагеоргиевичей режим Милошевича быстро утратил авторитет и плавучесть. Впрочем, королем в 1990-2000-х в случае реставрации монархии должен был бы стать сын Петра Александр - а он мертвым узлом связан с Великобританией через брак с принцессой Марией Бразильской Орлеан-Браганса (они близки к Британской королевской семье), службу в британской армии и учебу в Сандхерсте. А ему пришлось бы играть против Милошевича - не самая удачная позиция "короля в изгнании" на крыльях НАТО возвращающийся в свою столицу.

Изменено 1 May 2023 пользователем ясмин джакмич

[Крысолов]

Румыния и Болгария

Скучно.

Я предлагаю чтоб Чехия и Словакия вместо развода позвали бы на престол Отто Габсбурга и создали бы личную унию. Потом к этой унии присоединилась бы Украина, как правоприемница Королевства Галиции и Лодомерии. А потом и о Венгрии можно подумать, все лучше чем Орбан.

[sigulin.maxim]

Чехия и Словакия вместо развода позвали бы на престол Отто Габсбурга

[Книжный червь]

И король Петр II дискредитирован своими связями с четниками.

Можете пояснить. чем связь с четниками дискредитирует:?

[Harcer]

Вернуть ему вот это или часть этого? 

Реституция снизу?
Король вбрасывает идею о том, что злые комуняки не хотят возвращать людям украденное у них. Ну и ему заодно. Насколько я знаю, есть только одна страна где обычный деревенский Вася не хочет реституции, это Украина.
 

Кому?

Николаю сыну Елены.

[Книжный червь]

Коллеги, монархия годится в том случае, когда народ в принципе спокойно воспринимает идею "традиционной власти": давным давно мой дед служил его деду, а теперь внук вернулся.
Там, где прошла республика, завелась идея "народного суверенитета" - все, сливайте воду.

[John D. Long]

Там, где прошла республика, завелась идея "народного суверенитета" - все, сливайте воду.

Испания не согласна.

[Vasilisk]

Я предлагаю чтоб Чехия и Словакия вместо развода позвали бы на престол Отто Габсбурга и создали бы личную унию. Потом к этой унии присоединилась бы Украина, как правоприемница Королевства Галиции и Лодомерии. А потом и о Венгрии можно подумать

 

Без присоединения Австрии несчитово.

[Книжный червь]

Испания не согласна.

Коллега, я написал: "там, где прошла республика".
В Испанию за республику были такие персонажи, что она и не прошла.

[Стержень]

В Болгарии и Сербии в большей степени партократия и военные сами рулить хотят. Зачем им царь и король?

А вот в Черногории Негоши в теории могли бы...

И кстати, я читал, что в Венгриии  в начале 90-х очень тепло принимали тогдашнего главу Габсбургов (забыл кого точно)...

Как глава парламентарного государства-почему бы и нет.

Я предлагаю чтоб Чехия и Словакия вместо развода позвали бы на престол Отто Габсбурга и создали бы личную унию. Потом к этой унии присоединилась бы Украина, как правоприемница Королевства Галиции и Лодомерии.

Ну это вы уж как-то совсем сильно загнули.

Как раз в Чехию и Словакию не верю от слова вообще, ибо Габсбургов там не сильно любили, скажем так...

Кстати, если на то пошло, то у меня в голове вполне укладывается монархия в Грузии-опять же с монархом как главой парламентарного государства.

А потом и о Венгрии можно подумать, все лучше чем Орбан.

В Венгрии был бы тот же Орбан-который как мы помним глава правительства.

Просто вместо президента, о существовании которого мало кто знает.

Здесь будут знать, что в Венгрии король, но примерно с такими же полномочиями, как РИ-президент.

 

 

 

[ВИП]

Кстати, если на то пошло, то у меня в голове вполне укладывается монархия в Грузии-опять же с монархом как главой парламентарного государства.

С кем-то из потомков Романовых во главе

[Стержень]

С кем-то из потомков Романовых во главе

Вообще-то Багратионы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Багратион,_Давид_Георгиевич

И кстати, как раз в Грузии это судя по всему в какой-то момент было не совсем беспочвенно

https://ru.wikipedia.org/wiki/Монархизм_в_Грузии#Инициатива_Патриарха_всея_Грузии_Ильи_II

 

[sigulin.maxim]

где обычный деревенский Вася не хочет реституции

есть еще две. там Васи такие же...

[ясмин джакмич]

Можете пояснить. чем связь с четниками дискредитирует:?

В глазах хорватских националистов и хорватов, проживающих в Боснии, это лишний упрек и вброс против сербов. "Они воевали с нами, они нас убивали, их король назначал Михайловича командующим" - это не добавит любви реставрируемой монархии у ближайших соседей

[ясмин джакмич]

Николаю сыну Елены.

Какому Николаю и какой Елены
https://ru.wikipedia.org/wiki/Николай,_принц_Румынии принц Николай умер в 1978-м и детей у него нет

Король вбрасывает идею о том, что злые комуняки не хотят возвращать людям украденное у них.

В Румынии король слишком большой пострадавший - а дележ имущества слишком азартный процесс

[ясмин джакмич]

А вот в Черногории Негоши в теории могли бы... И кстати, я читал, что в Венгриии  в начале 90-х очень тепло принимали тогдашнего главу Габсбургов (забыл кого точно)... Как глава парламентарного государства-почему бы и нет.

Венгры вполне могут, после товарища Кадора зиц-председателя выбрать для переваривания социалистического наследства. Эта идея не плохая и в целом благозвучная венграм. Только "задача не поставлена" и Габсбурги все же воспринимаются как угнетатели-немцы/французы. Черногория тоже могла бы реставрироваться, хотя она страдает от обычных югославских проблем. Негошам после Николы I отчаянно не хватает народной популярности и любви (да и он испытывал нервы людей), этакого ореола партизана. В условиях пока Петр II Карагеоргиевич по эмиграциям шляется Негоши могли сыграть на этом. Увы. это всего лишь претенденты в национальных костюмах, которые жили за пазухой у Савойского дома при фашистском режиме. И не сильно то они помогали партизанить - итальянцы заняли часть Черногории (все горы не оккупируешь) с территории Албании и Негоши не дергались. Во Франции Орлеаны одно время якшались в вишистами, потом отдрейфовали. А Бонапарты участвовали и сражались в Сопротивлении. 

Коллеги, монархия годится в том случае, когда народ в принципе спокойно воспринимает идею "традиционной власти": давным давно мой дед служил его деду, а теперь внук вернулся. Там, где прошла республика, завелась идея "народного суверенитета" - все, сливайте воду.

В Камбодже как то вернулись

[Книжный червь]

В Камбодже как то вернулись

Коллега, и вновь работает мой тезис. До реставрации монархии там была Демократическая Кампучия Пол Пота. А до нее - гражданская война.
 

[John D. Long]

В Испанию за республику были такие персонажи, что она и не прошла.

А Димитров или Георгиу-Деж - сильно более приятные персонажи?

Ну и так-то при Франко тоже была вполне себе республика.

[ясмин джакмич]

Коллега, и вновь работает мой тезис. До реставрации монархии там была Демократическая Кампучия Пол Пота. А до нее - гражданская война.

Что же в Греции и в Италии он не работает

[Звёзды Светят]

А вот если бы...

 

Какое-то из послесоветских государств (кключая бывшие страны ОВД и СЭВ) пригласило бы на царствие кого-то из чужих принцев.

 

Хотя бы Бурбона в Румынию, Гогенцоллерна в Чехию...

 

Или кого там куда там?...