Частичная реставрация монархий в Восточной Европе

["Ди"]

Да я и сам против, ответственность то какая, но ведь требуют...

   Вы ведь сами себе противоречите, сначала утверждая что "избираемость" и "голосование" лучше всего на свете для установления власти, а затем плачете, что эти "волеизъявления" власть использует как хочет. Фактически, вы сами же и расписались, что все эти выборы и референдумы, по сути, фикция для прикрытия распределения власти между нужными людьми. Вообще забавно видеть как взрослые и умные люди на полном серьезе верят в социальные сказки, типа "власть народа".

   Для размышлений - Парадокс Невозможности Демократии

 

[Книжный червь]

потому, что СДП была главной левой силой 

Инопланетная логика (не ваша, а Москвы)

На улицах другой страны, весьма важной для вас (там и инженеры приезжали, и военное сотрудничество было) появляется новая сила, называющая себя "национал социалистами" (ересь), с красным флагом, чтобы рабочих смущать. Ротфронт с ними бьётся насмерть.

В их программе и речах слова доброго про коммунизм нет. 

И тут нас волнует не рост правой волны, а то, что мы не самые крупные на левом фланге. Бред.

 

[ясмин джакмич]

Инопланетная логика (не ваша, а Москвы)

Если бы вы, коллега. повидали к 1930-м столько от меньшевиков, сколько видели большевики, то причины для личной неприязни были бы

[Книжный червь]

Вы ведь сами себе противоречите, сначала утверждая что "избираемость" и "голосование" лучше всего на свете для установления власти, а затем плачете, что эти "волеизъявления" власть использует как хочет.

Лично я никогда либерализмом не страдал.

Железный закон олигархии рулит.

Если вы поручите нескольким людям простую работу, хоть картошку собирать, чтоб было наглядно, то увидите, что некоторые стараются что то выдумывать, облегчить процесс, другие - взялись и тянут, без выдумок, но усердно, а кто то просто отдыхает.

И если мы будем ко всем относиться одинаково, сначала перестанут выдумывать, потом станут саботировать. А чего напрягаться.

Придется наглядно показать, что работать с умом, выдумкой - это круто, слава и почет, выполнять "от сих до сих" - тоже награждается, но меньше, а работа вполсилы - невыгодна.

Так они же все разные, по способностям, склонностям и характеру. 

К кому и на каком основании я должен относиться одинаково?

[Книжный червь]

Если бы вы, коллега. повидали к 1930-м столько от меньшевиков, сколько видели большевики, то причины для личной неприязни были бы

То есть, наступление наци и возможность уничтожения собственной партии, ячейки Коминтерна  - меньшее из зол, главное, чтоб "социал - фашист" не стал канцлером соседней страны?

["Ди"]

Лично я никогда либерализмом не страдал.

И что с того? Речь, вроде как, шла про избираемость власти, которая, при ближайшем рассмотрении, как выясняется, ни черта не работает. Вообще, если брать историю человечества, то эти "демократические республики" обычная аномалия на фоне истории монархий и диктатур.

Изменено 2 May 2023 пользователем "Ди"

[ясмин джакмич]

То есть, наступление наци и возможность уничтожения собственной партии, ячейки Коминтерна  - меньшее из зол, главное, чтоб "социал - фашист" не стал канцлером соседней страны?

Социал -демократическое течение в Германии потворствовало подавлению восстание Спартакистов и удержало Веймарскую республику. Оно же не поддержало коммунистическое восстание в 1923 году. Добавьте что собственные социал-демократы в России не помогали большевикам все 19 лет существования РСДРП. Я не знаю точно, какими словами меньшевики обзывали большевиков и какие пакости они делали,  только меньшевики оставались несерьезными революционерами, способными оставить лагерь при первой опасности. Отто Браун, Карл Зеверинг и Леманн-Гржезинский до 1932 года контролируют Пруссию. И они давят и нацистов и коммунистов.  

Изменено 2 May 2023 пользователем ясмин джакмич

[Книжный червь]

как взрослые и умные люди на полном серьезе верят в социальные сказки, типа "власть народа".

Власть народа всегда подменяется властью от имени народа.

Но для элиты важно, чтобы результат выборов на высший пост был неочевиден. Это выдвигает наверх разные группы в составе элиты, а не одну, как ее ни назови, партия или правящая династия.

Народ может честно и демократично выбрать из двух и более вариантов, отобранных элитой. В таком случае население лишается морального права бунтовать..

 Вообще, если брать историю человечества, то эти "демократические республики" обычная аномалия на фоне истории монархий и диктатур.

1. Для того, чтобы продолжали править монархи, вам необходимо отменить Великую Французскую Революцию. Наглядное и разгромное поражение людей, выступающих под лозунгами: "Свобода, равенство, братство". Нужно, чтобы люди продолжали верить во врождённую иерархию сословий и их представителей.

2. Диктатура это способ кривой. Она уничтожает смысл подчинения закону, показывая, что власть находится в руках того, кто сможет её удержать. Таким образом, диктатор одной рукой делает то, за чем пришел (величие державы, социальное переустройство или банальное обогащение), а другой - давит несогласных. Может ли одна группа, выдвинувшая диктатора, выражать волю всей элиты неопределенно долгое время?

 

 

 

 

Изменено 3 May 2023 пользователем Книжный червь

[Solowhoff]

Ни один диктатор не  планирует себе замену.

Геринг был официальным преемником, официально утвержденным Гитлером.

[Solowhoff]

Ну и так-то при Франко тоже была вполне себе республика.

https://en.wikipedia.org/wiki/1947_Spanish_law_of_succession_referendum

[Solowhoff]

https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_Succession_to_the_Headship_of_the_State

https://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_the_Realm

[sanitareugen]

Но почему товарищ Сталин считал главными противниками социал - демократов?

Строго говоря, не товарищ Сталин, а товарищ Зиновьев, автор термина "социал-фашизм". А товарищ Сталин товарища Зиновьева немножечко расстрелял. Но вот отчего возникло такая неприязнь, "что аж кушать не могут"? Ну вот был Густав Носке, один из лидеров социал-демократии, автор слов Meinetwegen! Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht (Пожалуй, кто-то же должен быть кровавой собакой. Я не страшусь ответственности.), жестко подавивший восстание спартакистов, с его личного одобрения убиты Либкнехт и Люксембург, также подавлявший восстания в Бремене, Гамбурге, Аугсбурге и других городах, Баварскую Советскую республику, вступив в союз с крайне правыми. А, скажем, в 1929 социал-демократическое правительство расстреляло первомайскую демонстрацию (убито 30 человек, 200 ранено, 1200 арестовано, из них 44 осуждены).

Хотя идея "широкого фронта" выдвигалась, но "для танца нужны двое".

[литовец]

монархий и сейчас немало, не смотря на все революции

[ясмин джакмич]

монархий и сейчас немало, не смотря на все революции

Только девальвируются они в большинстве своем. Лично я не понимаю ситуации с престолонаследием в Швеции (и в Норвегии походу тоже) - в чем тогда смысл, если вместо сына наследует дочь, которая ещё и замуж за физкультурника вышла? И что сказал бы сам маршал Бернадот о таком. 

Изменено 3 May 2023 пользователем ясмин джакмич

[Solowhoff]

И что сказал бы сам маршал Бернадот о таком. 

показал бы свои партаки

[ясмин джакмич]

показал бы свои партаки

 Надеюсь, заломив им при этом «руку чести» 

["Ди"]

Народ может честно и демократично выбрать из двух и более вариантов, отобранных элитой. В таком случае население лишается морального права бунтовать..

И для чего тогда народу менять очевидного правителя на мутную схему управления? Чисто принципиально, дабы показать что не в "устарелой" монархии живут? А зачем?

[Harcer]

Какому Николаю и какой Елены https://ru.wikipedia.org/wiki/Николай,_принц_Румынии принц Николай умер в 1978-м и детей у него нет

https://en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Medforth-Mills - этому Николаю, https://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Elena_of_Romania - этой Елены.
Румынские монархисты его хотели главой дома, но Михай в старости попал под влияние вышеупомянутой Елены, которая своего сына ненавидит, впрочем это официальная версия, есть версия что но ничего не подписывал.

Изменено 3 May 2023 пользователем Harcer

[ясмин джакмич]

Опубликовано: 32 минуты назад

В соответствии с положениями о правопреемстве в Конституции королевства от 1923 года, королевский престол, согласно Салическому закону, должен был переходить по мужской линии по праву первородства. Закон конституции 1884 года о правящем румынском королевском доме также также не был отменён. Немецкие князья из династии Гогенцоллерн-Зигмаринген происходят от ранее упомянутого принца Фридриха, старшего сына Вильгельма, принца Гогенцоллерна, который вместе со своим отцом, принцем Леопольдом, отказался от своих прав на румынский престол в пользу своего младшего брата, будущего короля Фердинанда.

 30 декабря 2007 года бывший румынский король Михай I в присутствии ведущих юристов подписал исторический документ «Фундаментальные нормы королевского дома Румынии»^[5] , в котором назначил преемницей свою старшую дочь, принцессу Маргариту Румынскую (род. 1949). Этот документ содержит не только главные аспекты функционирования и деятельности института румынской монархии, но и провозгласил автономность королевской семьи Румынии от немецкой династии Гогенцоллернов-Зигмарингенов. Михай обратился к парламенту Румынии с просьбой об отмене о праве наследования по Салическому закону и призвал народ и парламент Румынии рассмотреть вопрос о восстановлении монархии в стране в будущем. Принцесса Маргарита получила титулы «Коронной принцессы Румынии» и «Хранителя румынской короны». Еще в 1997 году бывший король Михай уже назначил свою старшую дочь Маргариту в своей преемницы и наследницы королевских «прерогатив и прав». Однако только румынский парламент может изменить правила престолонаследия вместе с конституцией, в которой они были включены.

Мы говорим о АИ-промежутке 1989-1999 гг. Маргарита и Елена ни кем не назначенные 

[литовец]

Cам Бернадот во Франции даже дворянином не был...

[ясмин джакмич]

Cам Бернадот во Франции даже дворянином не был...

Прошу не подозревать в антисемитизме  - он носатый ставленник масонов 

[Книжный червь]

И для чего тогда народу менять очевидного правителя на мутную схему управления?

Я сам считаю, что элита желает править сама, без оглядки на монарха. Монарх становится декорацией, уходит в изгнание или на гильотину, в зависимости от местных традиций.

Но правление элиты нужно замаскировать. Идея: "страной правят триста толстосумов, а остальные делают ку" чревата социальным взрывом. Поэтому управляемым дают проголосовать за отобранных элитой людей, приятных во всех отношениях и совершенно безопасных.

Продается это под соусом: мы сами правим собой, вот даже ТЫ, прохожий, мог бы стать президентом, и какую нибудь историю успеха можно прочесть. Ну, например, Авраам Линкольн вырос в семье фермера.

 

[ясмин джакмич]

Монарх становится декорацией, уходит в изгнание или на гильотину, в зависимости от местных традиций.

Петр Первый курит и прищуривается
 

[ясмин джакмич]

Я сам считаю, что элита желает править сама, без оглядки на монарха.

Монарх в религиозно-правовом отношении тот, кто своей персоной и жизнью легитимизирует элиту как таковую - более того, официально и законодательно поддерживает наследственность благ элиты. В Республиках не бывает каких-то особенных наследственных владений и титулов.Уходить от налогов за счет знакомств в аппарате президента и парламенте не то же самое, что владеть несколькими тысяч десятин земли, которые неделимы и неотчуждаемы. Элита существует и безопасно живет, потому что монарх признает их титулы, имущество  и социально-политическую систему. Он защитник законов и "Источник чести". Он - не его свита. Он жалует титулы и милости - не свита ему.

Изменено 3 May 2023 пользователем ясмин джакмич

[литовец]

ясмин, подозревать вас можно в антигасконизме