Вопрос по Возрождению

[Sverv]

Насколько, вообще, сложно отменить в Европе эпоху Возрождения? Собственно, в первую очередь необходимо уничтожить письменные источники. Если бы, например, очередной Папа потратил 20 лет - смог бы уничтожить критическую массу источников?

[sanitareugen]

На фига? Ну и как? Учитывая, что есть тексты у греков, у арабов и т.п.

[Sverv]

На фига? Ну и как? Учитывая, что есть тексты у греков, у арабов и т.п.

Да, вот я и подумал, сколько материала расползлось и ушло из-под карающей руки. С другой стороны, этот материал и плохо доступен будет европейцам.

 

[sanitareugen]

Отменять надо экономический рост. Если он случится - произойдёт и изменение социально-культурных факторов.

[Sverv]

Отменять надо экономический рост. Если он случится - произойдёт и изменение социально-культурных факторов.

Интересует эволюция католической церкви в отсутствие античной мысли. Если глобально - христианство без гуманизма. Для альнегативы.

Замкнется в себе, выродится ли, потеряв монахов как носителей образования, рассыпется на общины или переродится в жуткий тоталитаризм.

Изменено 25 May 2023 пользователем Sverv

[Сеня]

Интересует эволюция католической церкви в отсутствие античной мысли

христианское вероучение написано языком античной мысли.Не совсем понимаю как вы её уберёте

[Alexej F]

христианское вероучение написано языком античной мысли.Не совсем понимаю как вы её уберёте

Тем более- Москва Третий Рим, а четвёртому не бывать.
Ну и Лютер уже взял гвозди и молоток и пошел прибивать свои тезисы.

[Сеня]

Тем более- Москва Третий Рим

и что? Вы думаете что в Москве сидели знатоки вероучения?

[Alexej F]

и что? Вы думаете что в Москве сидели знатоки вероучения?

Да. Не хуже чем в Риме.

[Q-silver]

Насколько, вообще, сложно отменить в Европе эпоху Возрождения? Собственно, в первую очередь необходимо уничтожить письменные источники. Если бы, например, очередной Папа потратил 20 лет - смог бы уничтожить критическую массу источников?

Это реал.

Критическую массу источников в нашей ветке истории церковь благополучно уничтожила, спрятала или предала забвению.

А вот на Главной Исторической Последовательности уцелела большая часть работ Демокрита из Абдер и его учеников и последователей.

Благодаря чему человечество уже к 21 веку от основания Города сумело выйти в космос и уничтожить себя в ядерной войне.

[Sverv]

Критическую массу источников в нашей ветке истории церковь благополучно уничтожила

Ну не только она, тот Умар ибн аль-Хаттаб постарался.

Благодаря чему человечество уже к 21 веку от основания Города сумело выйти в космос и уничтожить себя в ядерной войне.

Красиво, но в нехристианских культурах рывка не обнаружено.

Изменено 25 May 2023 пользователем Sverv

[Q-silver]

но в нехристианских культурах рывка не обнаружено.

нехристианские культуры просто не базировались на предыдущей цивилизации, доросшей до квантовой физики.

поэтому рвануть никуда они не могли и растрынькать им было нечего.

 

[Sverv]

нехристианские культуры просто не базировались на предыдущей цивилизации, доросшей до квантовой физики. поэтому рвануть никуда они не могли и растрынькать им было нечего.

Интересно, что наследниками "квантовой античности" стало не только христианство, но и Ближний Восток и, краем, Индия. В общем, по маршруту Александра Немаленького везде оставались материалы, от многоэтажных библиотек до отдельных списков с оригиналов. Но, никто наследством не воспользовался.

Изменено 25 May 2023 пользователем Sverv

[Звёзды Светят]

Тема сводится к Вопросу - а что это такое, европейское Возрождение и с чего оно началось, как с первого шага?...

 

С изобретения порохового оружия?

(Какого?....)

С изобретения каравеллы?...

С Великой Чумы, задравшей цены на рабочую силу?...

С перекрытия турками Великого Шёлкового Пути?...

 

Навскидку - ещё два варианта:

 

1. Европейцы не учудили крестовых походов - вместо них передрались между собой и немало взаимоуменьшились количественно.

(Аки немцы на Тридцатилетней войне,..)

 

2. Европейцы оказались удачливее в крестовых походах,  отвоевали земли от Нила до Евфрата  от Каира до Тегерана, и укрепились в них надолго.

 

[maxab]

климатический оптимум надо отменить... он поломал все благолепие и порядок.

[Звёзды Светят]

климатический оптимум надо отменить...

 

Который из них?

 

[maxab]

Который из них?

10-13 веков. Как хорошо было до этого: на пять деревень один неграмотный священник, потому что больше мужики не прокормят. А тут, в каждом селе по грамотному падре (да еще и с университетским образованием зачастую), да плюс еще писаришка какой-нибудь найдется... расплодили интеллигенцию на обильных харчах...

[Alexej F]

Тема сводится к Вопросу - а что это такое, европейское Возрождение и с чего оно началось, как с первого шага?...

Они перестали быть варварами. Прошли цивилизационный процесс. Гунны, германцы, римцы германской нации и т.д..

[Владислав]

Не было никакого Возрождения. Это выдумки итальянских бумагомарателей

https://web.maths.unsw.edu.au/~jim/renaissance.html

 

[Звёзды Светят]

10-13 веков.

 

А разве был такой?

Вроде как раньше был, в 9 веке.

Когда  драккары и кнорры викингов доплывали до Биармии и Винланда...

 

[Sverv]

Вроде как раньше был, в 9 веке. Когда  драккары и кнорры викингов доплывали до Биармии и Винланда...

Тогда катастрофа похуже произошла - англичане с вина на пиво перешли.

[Alexej F]

А разве был такой?

Средневековый климатический оптимум (также встречается название Средневековый тёплый период 950—1250 гг^[1]) — эпоха относительно тёплого климата в северном полушарии в X—XIII веках, последовавшая за климатическим пессимумом эпохи Великого переселения народов и предшествовавшая так называемому малому ледниковому периоду XIV—XVIII веков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Средневековый_климатический_оптимум

[Звёзды Светят]

римцы германской нации

 

Тогда - нужна Развилка с добиванием всей позднеримской культуры.

В том числе и неоплатонизма/авраамизма.

Чтобы было как после катастрофии бронзового века....

 

Впрочем, это только отсрочит Возрождение.

Оно произойдёт позже и при нём Европа  будет подобна Элладе эпохи Гомера и Гесиода...

Или Скандинавии эпохи ранних викингов...

 

[швамбран]

Если бы, например, очередной Папа потратил 20 лет - смог бы уничтожить критическую массу источников?

Достаточно спалить Константинополь. Варианты: а) Юстинианова чума чуть-чуть вирулентнее, чем в реале (вымирает 100 % населения города); б) авары чуть-чуть сильнее, чем в реале; в) Аскольд и Дир аналогично; г) Олег и Игорь доедают то, что не доели Аскольд и Дир; д) крестоносцы чуть-чуть злее, чем в реале. и вместо просто погрома устраивают падение Трои.
Все эти варианты отменяют эпоху Возрождения.

[Арман Жан]

А был ли мальчик?

Имхо "эпоха возрождения" скорее красивый термин из 18 века.