Нет налогов без представительства

[sanitareugen]

У Вас какое-то представление о "высшем классе", как о едином существе с единой волей и едиными потребностями. А это разные люди. Кому-то интереснее увеличить госдоход и красть из него, а кто-то желает стать назначенным королём губернатором в колонии (согласно "Массачусетскому правительственному акту", которым выборность губернатора отменили), а когда возмущённые местные потребуют суда, уехать в Англию (согласно "Судебному административному акту", которым королевские чиновники судимы были в Англии, где суд их с большой вероятностью оправдал). И единой политики не было.

Что до доходов - представительство в парламенте нужно не "из чести", а потому, что налоги распределяет парламент, и если в нём есть представители колоний, они добьются уменьшения налогов. А если нет - то для избавления от тягостного, пусть и мало приносящего в казну налога, приходится бунтовать. То есть выбор давать или не давать представительство колониям в парламенте на самом деле выбор экономической стратегии - взять налогов меньше, но гарантировать их поступление, или брать больше, но есть шанс, что вовсе платить перестанут. А правильно оценить вероятность бунта лорды в Лондоне  не могут, резко недооценивают. До этого-то всё успешно давили, и бойкот после "Закона о сахаре" (налоге на сахаропроизводителей), и погром после "Закона о гербовом сборе", продажа книг, брошюр, газет, игральных карт и прочих печатных товаров, а также оформление любых гражданских документов облагались штемпельным сбором в пользу короны, и беспорядки после налога Таунсенда на ввозимые товары: на стекло, свинец, краски, бумагу и чай, и Бостонскую Бойню, и "войну с регуляторами", и инцидент Гаспи. Зачем сокращать налоги, а иного смысла в представительстве в парламенте не было, если и так всё хорошо, а плохо быть не может!

[чукча]

Можно сделать как в случае с Шотландией в 1707. В самой Англии разумеется ничего не менять. Просто добавить к Палате общин сколько то депутатов от колоний (шотландцам дали 45) и к Палате Лордов ( шотландии дали 16). В колониях само собой будет имущественный ценз и для депутатов и для избирателей. Выбирать по факту будет тоже только небольшой процент населения самых богатых. И все довольны.

Это собственно предлагалось и широко обсуждалось в Англии(с 1760ых как минимум). На уровне парламента, премьер-министра(Гренвилля, Питта итд.). Однако был и такой момент, что первичным было нежелание колонистов платить. По сути лидеры всяких сынов свободы не требовали чтобы им дали места в парламенте. Они требовали чтобы с них не собирали налоги, в качестве одного из обоснований почему они не будут платить выдвигая рассказ о том что у них нет депутатов. 

С другой стороны Англию интересовало именно бабло. По итогам семилетки она несколько поиздержалась. В том числе и на североамериканском театре - захват Канады был предпринят по просьбам американских трудящихся, но оплачивать его предлагалось трудящимся уже английским. Вот на этом стороны и не сошлись. При этом ситуация эволюционировала очень быстро, в 1763 закончилась война, а в 1775(а реально даже уже в 1774) уже открытый мятеж, и английские политики скорее всего запаздывали с реакцией. В 1775 ЕМНИП парламент предлагал колонистам места, но пока проголосовали, пока депеши доплыли - Бостон в осаде, идет стрельба. 

В принципе возможно чтобы Англия сыграла на опережение и несмотря на отстутсвие собственно просьбы о нардепах сама бы ввела допместа в парламенте году так в 1770, не очень вероятно,но возможно. Хватило бы этого чтобы удержать ситуацию от восстания - не понятно, помогло бы да, но может этого было бы и недостаточно.

Изменено 2 Jun 2023 пользователем чукча

[Звёзды Светят]

Были исторически сформировавшиеся избирательные участки, которые отражали значение и населённость мест несколько веков назад.

Скажем, в Гаттоне было 7 (семь) избирателей, выбиравших двоих членов парламента, а Данвич был затоплен, и избиратели для голосования выплывали на лодках туда, где некогда стоял город.

Таких "гнилых местечек" было 254 из 513

 

Ранняя Развилка - загодя принимаются меры к недопущению обезлюживания городов, имеющих своих типутатов...

 

[witgeft]

С другой стороны Англию интересовало именно бабло. По итогам семилетки она несколько поиздержалась. В том числе и на североамериканском театре - захват Канады был предпринят по просьбам американских трудящихся, но оплачивать его предлагалось трудящимся уже английским. Вот на этом стороны и не сошлись.

            Надо было ещё в 1757м году британскому  правительству сказать американцам:   Если вы хотите британские войска наступающие на Канаду, то начинайте платить налоги в наш бюджет.  Если не хотите , не платите , но тогда британские войска вместо Канады, будут воевать в Европе  и Индии.   Можно и остров какой нибудь,  в Карибском море у Франции захватить.

[Стержень]

В принципе возможно чтобы Англия сыграла на опережение и несмотря на отстутсвие собственно просьбы о нардепах сама бы ввела допместа в парламенте году так в 1770, не очень вероятно,но возможно. Хватило бы этого чтобы удержать ситуацию от восстания - не понятно, помогло бы да, но может этого было бы и недостаточно.

Мне кстати представляется, что такое легче прокатило бы, если бы Североамериканские территории представляли из себя единую колонию, о чём я писал тему вместе с коллегой Волкодавом.

Там правда целью была централизованная независимая республика, но вопрос об отношениях единого Доминиона с метрополией тоже рассматривался...

[sigulin.maxim]

недопущению обезлюживания городов

нужен как минимум новый ледниковый период, чтобы Данвич не утонул

[Звёзды Светят]

нужен как минимум новый ледниковый период, чтобы Данвич не утонул

 

А как максимум - дамбостроительство в голландском стиле?!...

 

[sigulin.maxim]

дамбостроительство в голландском стиле?!.

для этого Англия должна быть плоской как голландия

[maxab]

чтобы Данвич не утонул

так он вроде и не утонул, а был заброшен из-за смены русла реки.

[digger]

> загодя принимаются меры к недопущению обезлюживания городов, имеющих своих типутатов

  Или одинаковое количество избирателей на депутата.А развилка с Кромвелем-победителем была? Зачистка всей архаики, ну может монархию и восстановят, но страна будет больше похожа на послереволюционную Францию с заморскими департаментами.

[sigulin.maxim]

Зачистка всей архаики

И рецепция римского права!

[maxab]

И рецепция римского права!

Кодекс Кромвеля...

[sigulin.maxim]

Кодекс Кромвеля

Ага. Юристы всего мира скажут огромное спасибо!

[Стержень]

Или одинаковое количество избирателей на депутата.А развилка с Кромвелем-победителем была? Зачистка всей архаики, ну может монархию и восстановят, но страна будет больше похожа на послереволюционную Францию с заморскими департаментами.

Кстати особо-то и не рассматривалось ЕМНИП

И рецепция римского права!

Кодекс Кромвеля...

Ага. Юристы всего мира скажут огромное спасибо!

Не факт совершенно, хотя это был единственный период в истории Британии, когда у неё была кодифицированная писаная конституция (хотя и своеобразная-и ЕМНИП даже и не одна)

Другое было бы интересно-если бы острова остались единым государством, а не были бы возвращены в состояние личной унии фактически.

ПМСМ Карл 2 мог бы такое провернуть, но нет-вернули всё как было...

[литовец]

Дело реально было ене в представительстве, а в том, что центральная попыталась ограничить соеволье колонистов, которые до этого делали, что хотели в колониях с индейцуами, никаких налогов в центр не платили, а их надо бтыло защищать в войне, что Лондону стоило немалых денег+ ,Лондон хотел поддержать лояльных вх войнк индейцев т ограничил територию колоний 

 

[Стержень]

В 1775 ЕМНИП парламент предлагал колонистам места, но пока проголосовали, пока депеши доплыли - Бостон в осаде, идет стрельба. 

А можно про это поподробнее?