Единая Америка

[Каминский]

Возможно уже было - если так, буду благодарен за ссылки

 

В общем сабж - при каких относительно реалистичных условиях, могло сложиться так, что обе Америки, весь Новый Свет, - от Аляски до Фолклендов и от Гренландии до Огненной Земли, - объединился под властью какой-то одной державы и образовал Пан-Американское государство.

 

Я понимаю, что самый очевидный ответ - США стали более последовательно проводить "Доктрину Монро" и в итоге так или иначе захватили всех, но это как-то слишком банально. Может кто придумает более замысловатые варианты - колониальные, а кто может и аборигенные?

Изменено 31 May 2023 пользователем Каминский

[Q-silver]

Кейт Робертс "Павана"?

[Serafim]

Франсиско Миранда, южноамериканский сепаратист, хотел сделать вот такую огромную империю во главе с императором "инкой" ЕМНИП под британским протекторатом
 

Можно представить что он приходит к успеху и дальше Коломбия и Британия разбивают США и с Бразилией что то делают. 

[Каминский]

Кейт Робертс "Павана"?

Не в теме. Что там если вкратце?

Франсиско Миранда, южноамериканский сепаратист, хотел сделать вот такую огромную империю во главе с императором "инкой" ЕМНИП под британским протекторатом

Звучит масштабно, но все же не дотягивает. 

[renyxa]

Что там если вкратце?

Католики (при участии попаданцев) победили вообще всех.

А нужно именно от полюса до полюса сплошняком или по краям можно всякую неимперскую мелочь оставить?

[Каминский]

А нужно именно от полюса до полюса сплошняком

Да.

С большой долей вероятности эта держава прихватит еще и чтонибудь не-американское, но масштаб этого прихватывания будет зависеть от условий объединения

Изменено 31 May 2023 пользователем Каминский

[renyxa]

Эта, как её, Океания...

1. Фуггеры нанимают Колумба, а потом держат всю Америку, принимая эмигрантов отовсюду.

2. Какой-то культуртреггер (пусть тот же Сенека) приплывает в Новый Свет с флотом и остаётся. Индейцы их ассимилируют, потом в долине Миссисипи получается Китай, к моменту прибытия европейцев примерно танский-суйский. Модернизируется, сбрасывает европейцев, захватывает Карибы и ЮА.

[Serafim]

Звучит масштабно, но все же не дотягивает. 

Почему? Получаем такую сборную солянку под британским владычеством которая потом отваливается в свободное плавание. 

[Каминский]

Получаем такую сборную солянку под британским владычеством

Ну, а Канаду англичане тоже этому товарищу передадут?

[Serafim]

Ну, а Канаду англичане тоже этому товарищу передадут?

Нет конечно. Я о другом. Британцы собирают сборную солянку доминионов и протекторатов в Новом Свете (Канада, Колумбия, Бразилия, США) которые когда нибудь потом отваливаются в форме мягкой феерации/конфедерации. 

Если нужно чисто испанофонское государство развилку нужно переносить к тордесильясскому договору. Что бы испанцы чуть лучше подготовились и получили в свое распоряжение весь новый свет. 

[digger]

 А как же сепаратизм? Немедленно кто-то захочет отделиться и начнется война.Единственый хороший пример - Российская или Австро-Венгерская империя : присоединять, постепенно ассимилировать, и то периодически восстания. 

[Звёзды Светят]

Где-то было про Великий Винланд....

 

 

И про Великую Тихоакиянию...

 

[ВИП]

С США как раз неочевидный ответ, они в эпоху Монро были ещё изрядные расисты и вряд ли хотели превратиться в страну латинского большинства. 

Имхо вариант - более дальновидные испанские монархи, которые не тратятся на непобедимые армады и не кладут миллиарды золотых монет на войны за мелкие жалкие княжества в Европе. А понимают ценность Америк и последовательно их осваивают. И испано португальская уния сохраняется. В 19 веке столица переезжает в Рио, Каракас или Панаму, да так там и остаëтся 

Изменено 1 Jun 2023 пользователем ВИП

[Стержень]

И испано португальская уния сохраняется. В 19 веке столица переезжает в Рио, Каракас или Панаму, да так там и остаëтся 

Если бы это произошло в 15-17 веке...

И главное-если бы в какой-то момент, чисто в силу браков, к этой унии добавилась бы Франция...

Тогда что-то и могло бы выгореть ПМСМ

[Каминский]

И главное-если бы в какой-то момент, чисто в силу браков, к этой унии добавилась бы Франция...

Зачем тут Франция? Достаточно сохранить единой испанскую и австрийскую ветвь Габсбургов.

 

Изменено 1 Jun 2023 пользователем Каминский

[Стержень]

Зачем тут Франция? Достаточно сохранить единой испанскую и австрийскую ветвь Габсбургов.

Нет. Если сохранится единство Габсбургов, Франция будет видеть себя в их кольце и всячески противодействовать.

В Ри как вы помните Францию при Луи-Солнце пришлось всем миром останавливать.

Что конечно отвлекло ресурсы и от Нового Света.

Опять же-Франция-одна из ведущих колониальных держав.И при её участии в Иберийской унии (хотя тогда она уже будет Латинской)-из соперников останется только Британия.

А вот Австрия что-то в колонизацию не отметилась.

Но у неё было много проблем из-за турок...

[Каминский]

. Если сохранится единство Габсбургов, Франция будет видеть себя в их кольце и всячески противодействовать.

Резон есть. Но тогда лучше вообще все западноевропейские государства в одной унии обьденить. Под главенством СРИГН+ Франция, Испания, Англия, Португалия, Нидерланды, ну и всякая там мелочь в Италии( была интересно такая тема? Единая Европа в 16  или 17 веке?). Такая Единая Европа   сможет замутить и Единую Америку. 

[sigulin.maxim]

Единая Европа   сможет замутить и Единую Америку

ну она и единый мир может замутить

[Стержень]

Резон есть. Но тогда лучше вообще все западноевропейские государства в одной унии обьденить. Под главенством СРИГН+ Франция, Испания, Англия, Португалия, Нидерланды, ну и всякая там мелочь в Италии( была интересно такая тема? Единая Европа в 16  или 17 веке?). Такая Единая Европа   сможет замутить и Единую Америку. 

Только вот пути нет.

Если для Иберийской унии было множество развилок (моя любимая-про непадение португальского принца Афонсу с коня в 1491 году), да и в РИ она 60 лет просуществовала  (хотя и не в лучшем варианте), и я в теории могу себе представить её объединение с Францией за счет брака французского короля и испанской наследницы (что собственно пытались провернуть во время Войны за Испанское наследство), и то, что такая уния откусит как минимум половину Италии (условно испанские Неаполь+Сицилия+Сардиния и французские Милан+Генуя+возможно Савойя, что даёт как минимум половину Италии, если не больше) то вот насчет всего остального-таки нет.

Но что Латинская уния сможет полностью окучить обе Америки, а то и чего побольше-это да...

И кстати, если уж на то пошло, то единую (и то относительно) Европу можно было делать не позже конца 15 века, ибо дальше Реформация и религиозный раскол, чего до этого времени всё-таки не было... 

ну она и единый мир может замутить

До какой-то степени опять же.

Изменено 2 Jun 2023 пользователем Стержень

[Звёзды Светят]

из-за турок...

 

Тоже Развилка.

 

Турки завоёвывают Европу.

Европейцы драпают за океан.

И там организую единое государство,  под скипетром выжившего отпрыска какой-то из династий, успевшего сбежать от турков...

Какой сгодится?!...

 

[Стержень]

Тоже Развилка.   Турки завоёвывают Европу. Европейцы драпают за океан.

Нет развилки.

Много раз обсуждалось, что турки Европу не потянут завоёвывать, поскольку у них был предел с логистикой.

И там организую единое государство,  под скипетром выжившего отпрыска какой-то из династий, успевшего сбежать от турков... Какой сгодится?!...

Единственно что ОТЧАСТИ похоже на ваши измышления, это планы голландцев переселяться куда-либо чуть ли не в полном составе в случае проигрыша Голландской войны французам.

Но и то-скорее не в Северную Америку поехали бы, а в какую-либо дружественную Европу...

И только голландцы...

Изменено 28 Jun 2023 пользователем Стержень

[Какой-то новичок]

единый мир

Если не пойдет по пути практически-единой восточной Азии. 

[renyxa]

была интересно такая тема?

http://fai.org.ru/forum/topic/17500-slava-donu-enrike-ili-genrih-navarrskiy-korol-ispanii/

[Magnum]

Но тогда лучше вообще все западноевропейские государства в одной унии обьденить. Под главенством СРИГН+ Франция, Испания, Англия, Португалия, Нидерланды, ну и всякая там мелочь в Италии

https://fantlab.ru/work248

[Оцелот]

Никто вариант с мега-успешными ацтеками/майя/инками не обсуждал? А то не гоже чтобы весь Новый Свет на объединение был отдан всяким колонистам из Европы! Местное кореное население авось тоже может податься в объединители