Вандафрика

[Каминский]

Скорей "игры разума", чем серьезная развилка, но тем не менее предлагаю к обсуждению..

 

Предположим, что вандалы, по тем или иным причинам, решили не оставаться у побережья Средиземного моря, а решили уйти на юг, куда-то вглубь Африки, чтобы попытаться основать там свое государство. Вариантов для развилки, как мне кажется два:

 

1) Собственно в самом начале пути, когда вандалы только захватывали Карфаген и северную Африку. Допустим это им не удалось - римляне сумели организовать отпор или еще что. Возвращаться в Испанию вандалы тоже не захотели или, скорей не смогли - ну и поперли буром на юг, предварительно, вероятно, сговорившись или объединившись с какими-то берберами, чтобы не блуждать вслепую по пустыне.

 

2) Собственно, в самом конце пути - перед завоеванием византийцами, вандалы смекнули, что ловить им нечего и решили свалить на юг. 

 

В общем, так или иначе это произошло. Понимаю, что самый вероятный вариант такого решения это "все умерли," но тем не менее...если допустить, что вандалы как-то преодолели Сахару.

 

1) Каким путем им лучше всего следовать на юг?

 

2) Как далеко они могут продвинуться в те времена? ( чем южнее, тем лучше)

 

3) Где им удобнее всего будет закрепиться, если брать более-менее реалистичные варианты?

Изменено 8 Jun 2023 пользователем Каминский

[Sverv]

Самое трудное до реки Сенегал добраться.

[Magnum]

Это была одна из самых первых тем на самом первом форуме!!! Не в первом десятке, но где-то в первой сотне точно... 

 

На Канары валить надо (одно время господствовало мнение, что это реал). 

 

 

[Каминский]

Самое трудное до реки Сенегал добраться

Да там вообще ничего легкого не просматривается(

Это была одна из самых первых тем на самом первом форуме!!!

Ссылкой не порадуете?)

На Канары валить надо (одно время господствовало мнение, что это реал). 

1) А что там с флотом?

2) После норманнских Канар для меня это почти баян(

[Magnum]

Ссылкой не порадуете?)

Увы, кануло в бездну. Впрочем, тогда мы были молоды и наивны, несколько тысяч километров бешеной собаке не крюк... 

1) А что там с флотом?

Как бы общепризнанный факт, что вандальский флот был сильнейший на Средиземке после римско-византийского. 

2) После норманнских Канар для меня это почти баян(

А что делать, место-то удобное, как с точки зрения климата/медицины, так и для сохранения какой-никакой национальной идентичности. Если попрут вглубь Африки пешком - кто не помрет, тот ассимилируется. Кстати, есть мнение, что и это реал. 

 

[Vediovis]

У Георга было здесь, уже ближе к концу:

http://fai.org.ru/forum/topic/27887-aetsiy-sluzhit-vostochnoy-imperii/?page=1 

[Каминский]

Как бы общепризнанный факт, что вандальский флот был сильнейший на Средиземке после римско-византийского

Это да, но как я понимаю, это случилось уже после того, как вандалы окопались в Карфагене. А переть из Карфагена на Канары...ну как-то далековато все же.\

А что делать, место-то удобное, как с точки зрения климата/медицины, так и для сохранения какой-никакой национальной идентичности

Как минимум чтобы хотеть туда попасть надо о них знать. Место удобное и я бы сказал самое очевидное, но мне бы хотелось рассмотреть и иные варианты.

[Vediovis]

У Георга было здесь, уже ближе к концу: http://fai.org.ru/forum/topic/27887-aetsiy-sluzhit-vostochnoy-imperii/?page=1 

И там же ссылка на ещё более ранний вариант:

http://fai.org.ru/forum/topic/27111-vandalskaya-zapadnaya-afrika/ 

[Каминский]

И там же ссылка на ещё более ранний вариант: http://fai.org.ru/forum/topic/27111-vandalskaya-zapadnaya-afrika/ 

Это мне нравится, спасибо

[sigulin.maxim]

есть мнение, что и это реал. 

Ну процент R1b у нароов в районе озера Чад конечно вызывает подозрения (у некоторых народов до 70% практически как в Европе). Но все же судя по всему это несколько более ранняя миграция (примерно времен Тутанхамона)....

 

[Роберт]

До Феззана добраться всё-таки попроще будет, чем до Сенегала или Чада, хотя тоже не очень реал. Там ещё вроде влачило какое-то существование царство гарамантов.

[ВИП]

В начале 19века будут на севере Нигерии не чëрные рыцари, а белые или мулаты - это ещë позитивный вариант

В худшем варианте будут белые и мулатные рабы 

[sigulin.maxim]

В начале 19века будут на севере Нигерии не чëрные рыцари, а белые или мулаты - это ещë позитивный вариант

Те же эфиопы будут. Они тоже себя неграми не считают, но их ближайшие языковые родственники - арабы, эфиопов числят именно за негров, не говоря уж о европейцах.

Но конечно будет очень смешно, когда европейские путешественники доберутся до Сахеля и поймут, что с ними общаются на одном из германских языков.

 

[John D. Long]

что с ними общаются на одном из германских языков.

Да ещё и исповедуют арианство.

[sigulin.maxim]

исповедуют арианство

Если в плане арабских завоевание ничего не меняется - то почти наверняка ислам. Арианам кстати даже проще перейти. Никакой троицы, и прочего, почти чистый монотеизм, ислам хорошо зайдёт... 

[Какой-то новичок]

Никакой троицы

Зато Сын отделен от Отца совсем. Это даже дальше от чистого монотеизма, чем никейское христианство. 

[John D. Long]

почти наверняка ислам

Где-то читал, что у туарегов, например, христианство в отдельных племенах сохранялось аж до XV в. Правда, сейчас поискал и что-то нормальных источников не нашёл, только упоминания как факта без всяких ссылок.

[Каминский]

До Феззана добраться всё-таки попроще будет, чем до Сенегала или Чада, хотя тоже не очень реал.

А если морем? Докуда есть шансы добраться?

Тут на Канары предлагают, но для меня это все же слишком близко. 

Совсем в порядке персика - есть какие-то шансы, что данные товарищи, достигнув Нигера и сплавившись вниз по течению, отстроят хоть какой-то флот?

Если в плане арабских завоевание ничего не меняется - то почти наверняка ислам

Не факт. Ассирийцы, эфиопы и копты удержались в христианстве, несмотря на исламское окружение. Могут и эти удержаться.

Правда, под влиянием, так сказать, окружения вандальское арианство приобретет, хм...особенности.

Изменено 9 Jun 2023 пользователем Каминский

[Какой-то новичок]

хм...особенности

Думаете ещё дальше в сторону политеизма продвинется?

[Каминский]

Думаете ещё дальше в сторону политеизма продвинется?

Это естественное движение

Изменено 9 Jun 2023 пользователем Каминский

[чукча]

если морем? Докуда есть шансы добраться?

Особо никуда. Бразилию в свое время потому и открыли, что если вам надо на юг, лучше сначала уйти далеко в океан а потом вернуться. Вдоль берега Африки на юг плохо плыть, ветра и течения возражают. А корабли вандалов каботажные, это далеко не каравеллы.

[Каминский]

. Вдоль берега Африки на юг плохо плыть, ветра и течения возражают.

Оно то да, но финикийцы же както плавали?

[Какой-то новичок]

Это естественное движение

Я имею ввиду разделение того, что у никеян называется троицей на разных божеств. 

[Curioz]

До Феззана добраться всё-таки попроще будет, чем до Сенегала или Чада, хотя тоже не очень реал.

Дошёл, книгу написал:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wheelbarrow_Across_The_Sahara 

 

[sigulin.maxim]

Зато Сын отделен от Отца совсем. Это даже дальше от чистого монотеизма

Иисус - сын божий в той же мере, что и остальные люди (ну может только что "лучшее творение Господа"). Так что именно арианство к чистому монотеизму ближе. Если не верите посмотрите что на эту тему сэр Исаак Ньютон написал...

Ассирийцы, эфиопы и копты

у всех окружение было покультурнее. в Африке стоит только проиграть в долгой борьбе с арабами и ближайшие соседи банально съедят...